Kehityskeskustelu: Tappara.infon seuraavat 10 vuotta

[ozzi]

Mietin hetken tekisinkö ihan oman ketjun aiheesta mutta mennään nyt ensin vaikka täällä. Olen uusi palstalla ja tarkoitus ei ole hyppiä kenenkään, etenkään ylläpidon, silmille vaan heitellä vaan ehdotuksia.

Kuten Ljpp tuossa mainitsi, foorumi kaipaisi ehkä alustan vaihtoa. Tämä SMF näyttää ja tuntuu varsin vanhanaikaiselta, eikä tue mobiililaitteita juuri mitenkään. Mobiilissa on kuitenkin suurin kasvu tällä hetkellä ja itsekin enimmäkseen tulee moisilla selattua. Asiasta voisi ehkä luoda äänestyksen muutamine esimerkkeineen (esim Discourse, Xenforo, phpBB...)?

OAuth voisi olla myös aika hyvä ominaisuus, eli foorumille voisi kirjautua ja kirjotella Facebook/Google-tunnuksilla, joka voisi laskea hieman kynnystä osallistua keskusteluun kun varsinaista rekisteröintiä ei tarvi.

Jonkinlaista mainostamista/puskaradioo/yhteistyötä voisi myös harkita. Onko Tappara Fan Club saman porukan ylläpidossa? Ainakin näin uuden kirjoittelijan näkökulmasta tämä tuntuu aika pienen porukan nurkkaukselta. Foorumeissahan on usein sellainen munakana-ongelma: hiljaiselle foorumille ei ihmiset kirjoittele kun se on hiljainen.

Minulla on jonkun verran kokemusta tällaisista ihan siviiliammatin kautta ja voin tarvittaessa auttaa uuden alusta asentelussa, testailussa jne ilman korvausta, hyvän asian puolesta

[KILO]

Ainakin näin uuden kirjoittelijan näkökulmasta tämä tuntuu aika pienen porukan nurkkaukselta. Foorumeissahan on usein sellainen munakana-ongelma: hiljaiselle foorumille ei ihmiset kirjoittele kun se on hiljainen.

Mä taas koen, että täällä on väkeä ja aktiivisuutta aika paljonkin, ja se syö mm. Jatkoajan Tappara-läsnäolosta osansa. Ilman tätä palstaa olisin ainakin yrittänyt hankkia tunnarit sieltä. JA:ssa Tappara-osiossa on ylivoimaisesti vähiten viestejä, noin 15 600. Se on naurettavan vähän. Toiseksi vähiten taitaa olla KalPalla, 30 000. Toki iso osa Infon viesteistä tulee liveseurantaketjuihin, mutta tollanen 16000 viestiä on "paperia" täällä. Esimerkiksi pelkästään tämän vuoden puolella on tullut 27000 viestiä, joista 10000 liveseurantaan.

Nyt syksyllä tuntuu olleen kenties hieman hiljaisempaa. Ja näemmä onkin, kun tilastoja katsoo: http://tappara.info/index.php?action=stats Syyskuu oli viestien osalta hiljaisin viiteen vuoteen. Rekisteröityneitäkin on valunut paikalle vähemmän "kuin normaalisti".

Ja loppupeleissä kuinka paljon tällaiselle palstalle löytyy kysyntää? Tää on kuitenkin jollain tapaa rajatun segmentin puuhaa ja mun mielestä porukka on löytänyt tänne aika hyvin. Sisältöäkin tulee ainakin mun makuun ihan hyvällä tahdilla. Luonnollisesti peliaikataulu, peliesitykset ja vuodenaika vaikuttavat viestien määrään. Mutu: jos menee huonommin, ihmisillä on tarve huudella enemmän. Onko siinä sitten tarve yrittää vaikuttaa asioihin tai jäsennellä ajatuksiaan terapeuttisesti.

Käyttäjien rakenne on myös mielenkiintoinen: se on hetero- ja homogeeninen samaan aikaan. Kaikilla on yhteinen päämäärä, mutta mielipiteet ja näkemykset aivan laidasta laitaan.

[Kankaantaan profeetta]

Ainakin näin uuden kirjoittelijan näkökulmasta tämä tuntuu aika pienen porukan nurkkaukselta. Foorumeissahan on usein sellainen munakana-ongelma: hiljaiselle foorumille ei ihmiset kirjoittele kun se on hiljainen.

Mä taas koen, että täällä on väkeä ja aktiivisuutta aika paljonkin, ja se syö mm. Jatkoajan Tappara-läsnäolosta osansa. Ilman tätä palstaa olisin ainakin yrittänyt hankkia tunnarit sieltä. JA:ssa Tappara-osiossa on ylivoimaisesti vähiten viestejä, noin 15 600. Se on naurettavan vähän. Toiseksi vähiten taitaa olla KalPalla, 30 000. Toki iso osa Infon viesteistä tulee liveseurantaketjuihin, mutta tollanen 16000 viestiä on "paperia" täällä. Esimerkiksi pelkästään tämän vuoden puolella on tullut 27000 viestiä, joista 10000 liveseurantaan.

Nyt syksyllä tuntuu olleen kenties hieman hiljaisempaa. Ja näemmä onkin, kun tilastoja katsoo: http://tappara.info/index.php?action=stats Syyskuu oli viestien osalta hiljaisin viiteen vuoteen. Rekisteröityneitäkin on valunut paikalle vähemmän "kuin normaalisti".

Ja loppupeleissä kuinka paljon tällaiselle palstalle löytyy kysyntää? Tää on kuitenkin jollain tapaa rajatun segmentin puuhaa ja mun mielestä porukka on löytänyt tänne aika hyvin. Sisältöäkin tulee ainakin mun makuun ihan hyvällä tahdilla. Luonnollisesti peliaikataulu, peliesitykset ja vuodenaika vaikuttavat viestien määrään. Mutu: jos menee huonommin, ihmisillä on tarve huudella enemmän. Onko siinä sitten tarve yrittää vaikuttaa asioihin tai jäsennellä ajatuksiaan terapeuttisesti.

Käyttäjien rakenne on myös mielenkiintoinen: se on hetero- ja homogeeninen samaan aikaan. Kaikilla on yhteinen päämäärä, mutta mielipiteet ja näkemykset aivan laidasta laitaan.

Tervetuloa palstalle, veli ozzi. Jos tarkoituksesi on kannustaa Tapparaa, tämä on ainoa todellinen sitä koskevan verkkokeskustelun lähde maailmassa. Ja varsin hyvä onkin. Pari kommenttia:

Vilkkaus: Suhtaudun samalla tavalla keskustelupalstan vilkkauteen kuin KILO KILO KILO edellä. Mielestäni tämä palsta on suomalaiseksi yhden joukkueen kannattamiseen liittyväksi jääkiekkofoorumiksi aivan poikkeuksellisen vilkas. En tiedä yhtäkään joukkuetta, jonka oma sivusto olisi yhtä aktiivinen. Enkä nyt tarkoita kaikkeen mahdolliseen ja koko planeettaa koskevaan jääkiekkokeskusteluun "keskittyvää" jatkoaikaa.

Määrä: Jäseniä on vajaa pari tuhatta. Kuten aina, käyttäjiä on sekä aktiivisia että vähemmän aktiivisia. Oleellisempaa on se, että esimerkiksi juuri nyt palstalla on 236 ihmistä, joka on suhteellisen paljon em. yhden liigajoukkueen kannattaminen huomioiden. Tällä hetkellä, kuten yleensäkin, omalla tunnuksellaan surffaa noin 15 prosenttia. Tälläkin palstalla on aina ja kaikissa tilanteissa enemmän vieraita kuin jäseniä.

Laatu: Kirjoitusten taso vaihtelee otteluseurantaketjun lyhyestä viestinnästä muutaman ansioituneen palstalaisen poikkeuksellisen tasokkaisiin kirjoituksiin. Joukossa on niin kymmeniä vuosia Tapparaa seuranneita, joukkuetta lähellä olevia, jonkin tietyn pelin osa-alueen erinomaisesti tuntevia, kynäniekkoja, äänekkäämmän fanikulttuurin puolestapuhujia ja normaaleja sukankuluttajia. Aika värikäs porukka, joista lähes kaikilla sama fanituksen kohde.

Niin ja jos sinulla on noita sivustoa koskevia teknisiä kehitysideoit (alustan vaihto), laita yksityisviestiä vaikka Ljpp:lle niin eiköhän joku modeveljistä osaa sanoa tuonkin asian kehittämisen nykysuunnitelmasta jotain. Vielä kerran, tervetuloa ozzi.

[Ljpp]

Kiitos Ozzi -palautteesta. Eikä ole ollenkaan mahdotonta, että joku päivä saatetaan apuakin tarvita. SMF:n hyvä puoli on onneksi ollut se, että tämän luotettavuus on todella kuin junan vessalla, paitsi että tämä ei edes jumita paukkupakkasilla niinkuin olen VR:ssä joskus nähnyt käyneen.

Olet ihan oikeassa palstan alustasta ja tulevaisuuden kehitystarpeesta. Olet oikeassa siinäkin, että se voisi olla ihan oman ketjunsa aihe, että saadaan yhteisö mukaan muutokseen eikä se tule annettuna.

Tappara.info on nyt hyrrännyt minimaalisin muutoksin vuodesta 2006, eli kohta kympit täynnä. Isoin muutos on ollut SMF1.x -> 2.x päivitys ja kerran/pari on vaihdettu serveriä. Serverin vaihto olisi itseasiassa kohta taas ajankohtainen sekin, sillä Rackspace on pikkuhiljaa muuttunut melko kalliiksi (juokseva laskutus, trafiikin mukaan). Ja tämä on todellakin, vähän mittaustavasta riippuen, Suomen isoin yksittäisen joukkueen fanipalsta. Kyselyjen ja kommenttien perusteella käyttäjäkunta on vieläpä aika tyytyväistä väkeä, eikä joukkopakoa esim. Jatkoaikaan ole tapahtunut.

Kymmenen vuotta on menty näin, mutta olen niinikään sitä mieltä että SMF alkaa olemaan tiensä päässä. Olen mode-ryhmälle jo muutaman vuoden ajan alustanvaihtoa väläytellytkin. Mobiilivallankumous on näkynyt varsinkin viimeisen vuoden-kahden aikana, sillä kännykäyttäjien osuus on noussut nopeasti jo 50% tasolle ja trendi jatkunee. SMF on kuitenkin optimoitu PC-käyttäjää ajatellen.

Oma suosikkini moderneista keskustelualustoista on Discourse, jota olen pienemmissä hankkeissa käytellyt vuoden päivät. Se on todella hieno niin käyttäjän kuin ylläpitäjänkin näkökulmasta. Ainoa epäilys Discoursen soveltuvuudessa on se, että miten siinä toimii käytettvyys mega-pitkissä ketjuissa joista pisimmät ovat täällä jo 9+ vuotta vanhoja. Discoursen kehittäjien mielestä mega-ketjut ovat huonoa netikettiä, eikä sen käyttöliittymä ole optimaalinen sellaisen käsittelyyn.

Itse muutoksessa on pari haastetta:

- Portattavaa tietokantaa on tosiaan sen kymmenen vuoden edestä. On hyvin mahdollista ettei esim. SMF->Discourse import scripti toimi sellaisenaan.
- Käyttäjäkunnassamme on paljon "old schoolia", jotka pitävät vanhanaikaisesta fooruminäkymästä. Emme halua suututtaa ketään muutoksella ja siten savustaa muualle. Vastapainoksi "new schoolille" tämä palsta voi olla vähän luotaan työntävä, koska he eivät ole tällaisiin kasvaneet.
- Isossa muutoksessa on se riski, että jos uusi systeemi ei toimikkaan tai ei miellytä käyttäjäkuntaa, on hyvin mahdollista että joukkopako Jatkoaikaan voi toteutua. Juttelin tästä Afterdawn Ltd:n toimarin kanssa (Suomen isoin yksityinen sivusto) ja hän nimenomaan varoitti sohaisemasta muurahaispesää, koska toinen ilmainen, suosittu ja hyvin asemoitu vaihtoehto on olemassa.

Eli mahdollisesta tulevasta muutoksesta pitäisi saavuttaa etukäteen jonkinlainen konsensus ja varmistaa, että yhteisö on muutoksen takana. Oma Tapparan palsta on mielestäni älyttömän hieno juttu ja tuottaa huomattavaa lisäarvoa Tapparalle (Tamhockey Oy), sekä kannattajille. Mielestäni kulttuuri täällä on huomattavasti parempi kuin Jatkoajassa ja kun homma on "oman porukan" näpeissä, niin yhteisö pystyy aidosti kaikkeen vaikuttamaan.

Mutta tarve muutokseen kasvaa päivä päivältä. 2025 tätä ei varmasti ajeta SMF:llä.

Edit: Irrotettu omaksi ketjukseen.

[ozzi]

Hyvää tekstiä. Kaikkia ei voi miellyttää, se on fakta. Ehkä äänestys voisikin olla siksi paikallaan?

Megaketjut ovat huonoa etikettiä koska niiden keskustelu usein loppupuolella on jo aivan muuta kun ekassa postauksessa. Toisaalta tällaisella foorumilla jossa väkeä on vähemmän niitä tulee varmasti helpompi. Turha luoda ketju joka vuosi esim samalle pelaajalle. Näiden kanssa siis melkeinpä joutuu elämään.

Tuli vielä mieleen että ennakkopuraisu nykyaisempaan foorumiin voisi olla joku uusi tyylikäs teema. Tämähän taitaa olla aika lähellä SMFän vakioteemaa? Teemoissahan on se hyvä puoli että muutosvastarintaiset voivat käyttää vanhaa teemaa halutessaan. Tämä toki vaatii osaamista, löytyisikö palstalta alan miehiä? Minä osaan CSSää kyllä tehdä mutta kokonaisen toimivan ja tyylikkään teeman tekeminen on ehkä liian iso kokonaisuus.

Tappara Fan Clubia tai jopa Tappara Official ryhmiä Facebookissa voisi koittaa kosiskella hieman vinkkaamaan palstasta? Molemmissa paljon potentiaalisia uusia jäseniä. Ehkä myös Sinioransseille voisi tehdä oman osion? Heidän oma palsta vaikuttaa aika hiljaiselta.

Ja mitä palstan yleiseen ilmapiiriin tulee niin täällä tuntuu olevan erinomainen sellainen. Yhteisöllinen mutta ei kuitenkaan sisäänpäin sulkeutunut. Tätä ei todellakaan voi sanoa kaikista netin keskustelupalstoista. Asioita on tehty oikein!

[Messi]

Sen verran täältä, että onko Sinioransseilla ona fooruminsa? Jos näin on, niin lopettakaa se ja liitetään se tänne eli ajatus on, että kaikki fanikeskustelu olisi samassa paikassa.

[ozzi]

Onhan siellä: http://so11.fi/forum/

[pieni m]

Megaketjuista sanon vaan, että tämmöisellä foorumilla ne on tosi mukavia. On hieno huvikseen vilkasta, mitä siitä Sashasta uran alkupuolella kirjoiteltiin jne. Typerään se toisaalta on, palata menneisiin ja jälkiviisastella, mutta mukavaa joskus aikansa kuluks.

[Ljpp]

Samaa mieltä megaketjuista. Ne ovat historiikkeja, elämänkerrallisia tarinoita, jotka on mielestäni selkeintä olla yhdessä kronologisessa ketjussa. Jos vaikka esimerkiksi otetaan Ville Nieminen, niin en näe mitä hyötyä olisi siitä että herran ura olisi paloiteltuna sataan lyhyeen ketjuun.

[gatecrasher]

Samaa mieltä megaketjuista. Ne ovat historiikkeja, elämänkerrallisia tarinoita, jotka on mielestäni selkeintä olla yhdessä kronologisessa ketjussa. Jos vaikka esimerkiksi otetaan Ville Nieminen, niin en näe mitä hyötyä olisi siitä että herran ura olisi paloiteltuna sataan lyhyeen ketjuun.

Jep, muutama sadepäivä on tullut kulutettua lueskelemalla näitä pidempiä ja mielenkiintoisimpia ketjuja joista välittyy mainiosti erilaiset tunnetilat. Megaketjut kuuluvat ehdottomasti keskustelupalstoihin.

[ozzi]

Eniten mua ärsyttää tässtä nykysessä se foorumisoftassa se, että se ei pidä kirjaa kunnolla luetuista viesteistä. En ainakaan vielä ole saanut mitenkään helposti ketjussa selville mitkä on luettuja viestejä ja mitkä ei. Ketjuun mentäessä kun klikkaa "Uusi" nappia, selain pomppaa johonkin uusien viestien suunnalle mutta ei suoraan lukemattomiin.

[Ljpp]

SMF:ssä tuo on cookie-pohjainen, eli jos käytät vaan yhtä laitetta niin se muistaa kyllä mitä olet lukenut ja mitä et. Mutta jos sukkuloit useamman laitteen välillä, niin tieto ei ole ajantasaista.

[ozzi]

Joo tuon oon huomannu. Mutta viesteissä ei myöskään ole mitään indikaattoria mikä on lukematon? Monella foorumilla siinä on vieressä joku pallo tms.

[Ljpp]

Kysely-ketju otti paremmin tuulta purjeisiin kuin tämä, joten jatketaan siellä. Lukkoon.