Kirjoittaja Aihe: Palstan taso laskussa?  (Luettu 7146 kertaa)

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Palstan taso laskussa?
« : Tammikuu 22, 2012, 13:25:08 »
Palauteketjussa on käyty asiallista keskustelua Tappara.info -keskutelupalstan tasosta ja sen mahdollisesta laskusta. Tässä pieni keskustelun avaus asiaan ja mitä sille voidaan tehdä.

"Palstan taso on romahtanut!" on ollut erittäin yleinen, ellei jopa jokaisella keskustelupalstalla nähty kommentti ja keskustelunaihe suunnilleen 2000-luvun puolivälistä eteenpäin. Ilmiö on siis lähes universaali, eikä sinällään rajoitu tähän keskustelufoorumiin ja toki "tason" kokeminen on täysin subjektiivista. Ilmiö on myös nähdäkseni täysin riippumanton siitä mikä on palstan käsittelemä aihepiiri

Nähdäkseni tämä johtuu pitkälti siitä, että meneillään on sukupolven vaihdos. Varhaisia nettiyhteisöjä rakensivat ja pitkään "dominoivat" henkilöt jotka olivat ns. sosiaalisen median pioneereja. Tätä sanaa ei tosin silloin edes ollut olemassa, vaan viestintävälineinä toimivat BBS:t, uutisryhmät ja IRC. WWW:n yleistyttyä 90-luvulla, yhteisöt rakennettiin pitkälti uudestaan webbipohjaisina, vaikkakin uutisryhmät ja IRC ovat vahvasti olemassa edelleen. Wanhoina aikoina keskustelu muistutti enemmän kirjeenvaihtoa kuin chattia (pl. tietysti IRC) ja yksittäisiin kirjoituksiin panostettiin enemmän. Nettiviestinnän pioneerit olivat myös luultavammin keskimääräistä fiksumpaa porukkaa, joita yhdisti harrastuneisuus tarvittavaan tietotekniikkaan, kuin myös itse keskustelun aihepiiriin (tässä tapauksessa Tappara/jääkiekko).

Ajan kulkiessa radallaan ja netin käytön popularisoiduttua ovat 90-luvun lopun ja 00-luvun kasvatit kasvavassa määrin verkon dominatti sukupolvi. He ovat kasvaneet maailmassa jossa "SMS,Habbo, Mese ja Face" ovat olleet valmiiksi käytettävissä. Viestintä on nopeaa, lähes reaaliaikaista ja lyhyttä. Nettiviestinnässä ei ole mitään "ihmeellistä", joten viestin sisällön syvyyteen ei uhrata aikaa. Riittää kun toteaa "OMG LOL" jos Tappara voittaa Ilveksen 10-0, paneutumatta sen enempää siihen miksi näin kävi. Samaan aikaan pioneerisukupolvi on keski-ikäistynyt, perheellistynyt ja työelämän kuluttamaa - ja kenties myös vieraantumassa uuden sukupolven nettimaailmasta.

Keskustelupalsta, kuten mikä tahansa yhteisö, on kuitenkin  aina käyttäjiensä summa. Täten vastuu palstan tasosta ja laadusta on jokaisella käyttäjällä, eikä pelkästään moderaattoreilla. Jos katsotaan palstan tilastoja ja sieltä Topic starters kohtaa, huomataan ainakin yksi ongelma. Ketjujen avauksissa palstan ykkösjäsen Trafan on omilla sataluvuillaan. Seuraavana tulee palstan ylläpitäjä, jonka jälkeen määrät tippuvat nopeasti. Laadukkaat keskustelun avaukset tuottavat laadukkaita keskusteluketjuja. Jos haluatte perustelua ja analyyttisempaa keskustelua, niin kokeilkaapa tehdä toiveitanne vastaava keskustelun avaus. Palstan jutut pyörivät tällähetkellä enimmäkseen pitkäksi venyneissä henkilöketjuissa (Pelaajat, valmentajat), joten ehkä olisi paikallaan avata täsmällisemmin otsikoituja keskusteluja. Ne hyvät ja laadukkaat kirjoitukset, joita täällä edelleen on paljon, kun hukkuvat helposti 20-sivuiseen viestiketjuun.

EDIT: Ja vielä komentti palautteeseen siitä, ettei palstaa moderoitaisi riittävän tiukasti. Jokaisen kirjoituksen alareunassa on Report to moderator / Ilmoita moderaattorille -painike. Sitä ei käytetä kovinkaan aktiivisesti, siihen nähden jos palstan taso on "romahtanut". Jokainen voi osallistua moderointitalkoisiin käyttämällä tätä toimintoa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2012, 13:27:55 kirjoittanut Ljpp »
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

muncci

  • Vieras
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #1 : Tammikuu 22, 2012, 19:12:44 »
Vanha pääsi vauhtiin joten heitänpä muutama komentti tähänkin.

..."Palstan taso on romahtanut!" on ollut erittäin yleinen, ellei jopa jokaisella keskustelupalstalla nähty kommentti...   

<klip-klip>

...Ajan kulkiessa radallaan ja netin käytön popularisoiduttua ovat 90-luvun lopun ja 00-luvun kasvatit kasvavassa määrin verkon dominatti sukupolvi. He ovat kasvaneet maailmassa jossa "SMS,Habbo, Mese ja Face" ovat olleet valmiiksi käytettävissä. Viestintä on nopeaa, lähes reaaliaikaista ja lyhyttä.
Näinhän se varmastikin menee. Nykyajan nuoret oppii suurella todennäköisyydellä ensin chattailemaan Mese-/Facebook-tyylisissä sovelluksissa ja tutustuvat vasta myöhemmin keskustelupalstoihin. Siinä sitten unohtuu että pelisäännöt ovat nyt erit, ja tuodaan totutuksi tullut chattailymenettely palstalle.

Keskustelupalstoilla on tietysti myös se, että ollaan kaikki anonyymeja. Kaikki ovat aloittaneet palsta-uransa samalta linjalta, niin 11-vuotias kuin 50-vuotiaskin. Seuraamalla henkilön kommentteja näkee tietysti ajan myötä, onko henkilö nuorempaa sukupolvea vai vähän enemmän elämänkokemusta omaava henkilö (ihan näin yleisesti katsottuna siis. Ei tämä tietenkään 100%:sti pidä paikkaansa). Pointtini kuitenkin on se että tämä on avoin palsta, kaikki ovat tervetulleita mutta samalla ei voi olettaa että nuorempi teini "osaa käyttäytyä" samalla tavalla kuin vanha konkari. Mutta sitä voi, ja pitää, olettaa että kaikki omivat miten palstalla tulee käyttäytyä.

Moderoinnissa on haasteensa, epäilemättä.


EDIT: Ja vielä komentti palautteeseen siitä, ettei palstaa moderoitaisi riittävän tiukasti. Jokaisen kirjoituksen alareunassa on Report to moderator / Ilmoita moderaattorille -painike. Sitä ei käytetä kovinkaan aktiivisesti, siihen nähden jos palstan taso on "romahtanut". Jokainen voi osallistua moderointitalkoisiin käyttämällä tätä toimintoa.
Toden totta. Jokainen voisi osallistua palstan ylläpitoon, ja siten auttaa pitää palstan taso korkealla. Harmillista että tämä toiminto on jäänyt pölyttymään, itseltänikin.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #2 : Tammikuu 22, 2012, 23:23:04 »
On kaunis ja tietyissä määrin toimiva ajatus, että palsta on kaikille avoin. Tappara-yhteisöllä ei ole varaa olla sisäänpäin sulkeutunut pieni piiri, jonne vain tietyin laatukriteerein tapahtuneen seulonnan johdosta pääsee sisälle, tilaa on kaikille. Tappara on joukkue kaikenikäisille ja kaikennäköisille, pienemmän tai isomman Tappara-sydämen omaaville kansalaisille. Niin kuin Kankaantaan profeetta jossakin ketjussa kirjoittelikin, jokaiselle tapparalaiselle on jokin paikka Tappara-yhteisössä. Yksi heiluttaa lippua ja kannustaa äänensä käheäksi, toinen istuu lakanan alla fanikatsomossa, joku seuraa liigan tulospalvelua ja pitää kotikatsomossa tunnelmaa yllä. Jokaiselle löytyy oma rooli porukassamme!

Alku toimi eräänlaisena johdantona varsinaiseen ajatukseeni ja pikku hiljaa tähän itse ketjun aiheeseen. Tänne jälkipeleihin kirjoittaminen on eittämättä yksi fanikulttuurin muoto, joillekin merkittävämpää, joillekin vähäpätöisempää. Jotkut tahtovat purkaa, syvälliset tai pinnallisemmat, ajatuksensa tekstimuotoon muiden nähtäväksi. Ajatukset siirtyvät jokaisella kirjoittajalla omalla tavallaan pään sisältä näppäimistön kautta julkiseen jakeluun tänne palstalle, ja tässä kohtaa on jokaisella miettimisen paikka, miten ajatuksensa sanoiksi pukee. On aivan luonnollista, että jollain on kielioppi paremmin hallussa, kun taas joku taitaa sanan säilän käytön paremmin. Niitäkin löytyy, jotka hallitsevat molemmat edellä mainitut kielen käytön aspektit mainitsemisen arvoisesti. Kaikkea ei voi vaatia, mutta jo ala-asteella opetetaan, mihin kohtaan tulee pilkku ja mihin kohtaan piste, lauserakenteet ja kielen ymmärrettävyys taasen tulevat äidinkielen osaamisen mukana. Kielen tyylikeinot opitaan iän myötä.

Ljpp ja muncci pohtivat hyvin sitä, mistä tiettyjen nimimerkkien viestien heikko kieliasu kumpuaa. Kyse on tietyissä määrin tottumiskysymyksestä: on totuttu heittämään epämääräisessä, mutta kuitenkin ymmärrettävässä, muodossa oma ajatus toisten nähtäväksi. Tämä tapa toimii tietyissä piireissä = reaaliaikaisessa keskustelussa, kuten ircissä tai Facebookissa. Tätä palstaa ei kuitenkaan, otteluseurantaketjuja lukuunottamatta, voi hyvällä tahdollakaan pitää chat-kanavana. Säännöissäkin se jo kielletään. Palstalla on lisäksi kirjoittajia, jotka pääasiallisesti kirjoittavat riittävän hyvin, mutta sortuvat turhaan tsättäilyyn ketjuissa, joissa se ei ole sallittua.

Kun jokainen miettii sitä, miten kirjoittaa, tulee salakavalasti mietittyä sitäkin, että mitä kirjoittaa. Kieliasu on merkittävä osa uskottavuutta ja helpottaa viestin perillemenoa. Tiettyjen nimimerkkien viestien kieliasu/yleinen ulosanti ei ole seurantani aikana pätkääkään parantunut, vaikka palstan säännöissäkin mainitaan, että "pyri kirjoittamaan mahdollisimman selkeästi käyttäen isoja alkukirjaimia sekä välimerkkejä. Lue kirjoittamasi teksti läpi ennen kuin painat "lähetä"-nappia." Kuten aiemmassa palautteessani kirjoitin, en tiedä, onko ko. nimimerkeille jaeltu rangaistuksia/kuinka suuria, mutta ei määrättömästikään kannata lyödä, johonkin pitäisi vetää raja, johon lopettaa.

Palaan tässä viestin alussa esittämääni ajatukseen. Jokaiselle on löydettävissä Tappara-yhteisöstä omien vahvuuksien mukainen rooli, ja tämä keskustelupalstakirjoittelu vaatii omat vahvuutensa. Jos selkeästi on huomattavissa jonkun kirjoittajan "puutteellinen" kirjoitustyyli/ulosanti, on mielestäni syytä pohtia jopa kokonaan kirjoitusoikeuksien poistamista. Ainakin tuomarilinjan on tiukennuttava, käyttäisin jopa yhden virheen politiikkaa. Virheen tai pari saa tehdä, mutta sitten jo selvä pelikielto. Seuraavasta pidempi kielto ja lopulta, tietyn virhemäärän jälkeen, ulosajo. Toistan vertauskuvan, että määrättömästi ei kannata lyödä, raja kulkee jossakin. Rangaistusketjun julkisuus auttaisi edelleenkin.

EDIT. Pieni ajatus jäi puuttumaan. Sanonta sanoo, että "nuorissa on tulevaisuus". Nuoremmalle sukupolvelle saattaa olla vaikea selvittää, että sinä et saisi tänne enää kirjoittaa, kun et oikein osaa vielä. Joku saattaa ottaa tämän turhankin henkilökohtaisesti, ja kannatusinto saattaa jopa hieman lopahtaa. Palstan tarkoitus pääasiallisesti on kuitenkin tarjota laadukas keskusteluympäristö tapparalaisille, asiaa voisi miettiä tätä taustaa vasten. Jokaiselle löytyy rooli, se pitää vain osata hakea.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2012, 01:31:13 kirjoittanut Screamager »

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #3 : Tammikuu 30, 2012, 18:42:15 »
Tänä päivänä 30.1.2012 on tapahtunut paljon, ei ehkä niin meidän Tapparamme ympärillä, mutta hyvinkin lähellä, eli naapurista kuuluu valmennusuutisia ja SM-liigan siirtomarkkinat käyvät kuumimpina miesmuistiin. En nyt kaikkia ajatuksia ala tähän laittamaan, mitä tänään on palstaa selaillessa tullut mieleen, koska siinä menisi henki ja terveys, suosin siis pientä ja lyhyttä ajatuksenvirtatekniikalla suoritettavaa viivalistausta.

- Tämän kauden huhuketju. Herran jumala mitä räpellystä. Lähteettömiä huhuja, aivan joutavaa tsättäystä Marko Kiprusoffista ja välimerkkivammaisia viestejä.

- Toimitusjohtajamme ketju. Yli kymmenen viestiä kokoonpanohaaveilua ym. mitenkään liittymättä Mikko Leinoseen henkilönä.

Samat nimimerkit osittain kuin aiemminkin silmään sattunut. Kuten useaan kertaan jo todettu, en tiedä, ovatko rangaistuksia saaneet, mutta ainakin sama kirjoituslinja jatkuu nykyäänkin. En tahdo mitään pahaa, mutta rangaistukset on tehty käyttöä varten, jos oppi ei mene perille. Tämä palsta kasvattaa jatkuvasti seuraaja- ja kirjoittajakuntaansa, koitettaisiin pitää julkikuva kuosissa! Helpottaisi jumalattomasti palstan seurantaa, kun jokainen tykönänsä miettisi, mihinkä järjestykseen ne kirjaimet ja merkit oikein laittaa. Tai edes, mitä ylipäätänsä kirjoittaisi!

Palstan taso nousee, kun hoidettaisiin pohja kuntoon, siihen hommaan jokainen voi omalla viitseliäisyydellään vaikuttaa!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 30, 2012, 19:49:31 kirjoittanut Screamager »

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #4 : Helmikuu 04, 2012, 13:14:42 »
- Tämän kauden huhuketju. Herran jumala mitä räpellystä. Lähteettömiä huhuja, aivan joutavaa tsättäystä Marko Kiprusoffista ja välimerkkivammaisia viestejä.


Huhuketju on kyllä hyvin ongelmallinen, koska sinne tulee sitä olematonta tekstiä huomaamattomasti paljonkin. Näen sen kyllä osin inhmillisenäkin, koska jos tulee huhu "Kuulin hallilla sen ja sen tulevan Tapparaan". Tämän jälkeen palstalla alkaakin show kun aletaan spekuloimaan onko hieno hankinta vai hemmettiä me tuolla tehdään, sitten seuraava lainaa toisen kirjoitusta koska on erimieltä ja näin se lumipallo alkaa pyörimään.

Ehkä modejen kannattaisi miettiä tähän huhuketju-ongelmaan ratkaisua? Koska uskon että hullut päivät voi olla edessä 2012-2013 ketjun osalta. Itse ainakin pitäisin jos olisi Tapparan ja muiden joukkueiden huhut-omanaan. Ongelma on kuitenkin edelleen se että missä siitä huhusta keskustellaan? Koska spekulointiahan se aiheuttaa aina kun nimi tulee ilmoille. Itse olen nykyään napsannut sen tekstin tuonne "Haaveilu"-ketjuun mutta tiedä onko sekään hyvä ratkaisu.

Jossakin oli puhetta näistä one linereista tuolla otteluseurannassa, mun mielestä ne sopii sinne ja parempi siellä kuin itse otteluketjussa. Harvoin sitä pelin aikana mitään syvällistä alkaa kirjoittamaan.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #5 : Helmikuu 04, 2012, 13:37:20 »
Tottakai huhuketjussa saa kommentoida huhuja, niin pitääkin tehdä, ettei ole pelkkää Elite Prospects-listausta. Tarkoitin tuolla vain sitä, että jokainen saisi tykönänsä miettiä niitä kommenttiensa laatua ja sitä, onko oma kommentti lisäarvoa tuova kommentti. Jos on huhu Petri Kontiolan tulosta Tapparaan, se nyt suurimmalle osalle on sanomattakin selvää, että kyseessä on kova vahvistus, siihen ei tarvitse enää kommentoida "huhhuh, olis aika kova" yms. Ja jos on palava hinku päästä ilmoittamaan oma yhden rivin mielipiteensä, vaivauduttaisiin edes oikolukemaan se oma teksti ennen lähetystä ja vielä uudestaan miettimään, onko tämä 1) yleensäkään tarpeellinen lisäarvoa tuova mielipide / 2) voisinko rikastuttaa ulosantiani vielä jollain tavalla miettien hiljaa edes kymmenen sekuntia asian eri aspekteja.

Toinen asia on sitten suhteellisuudentaju. Marko Kiprusoff-tsättäys sieltä on jo poistettu, mutta se oli naurettavuudessaan jo karmeaa luettavaa. Parin sanan viestejä "aijaa pelaaks se viel" ym. Hieno pelaaja toki, mutta suhteellisuutta.

Tää otteluseuranta oneliner-homma lähti varmaan siitä, kun ihmettelin muutaman nimimerkin jatkuvaa halua hehkuttaa yli viidellä viestillä peräkkäin "maaaaliiiii!!1". Tämä on hyvin yleismaailmallinen ilmiö, joka valitettavasti vaikeuttaa otteluseurantaketjun lukemista, mutta tässä kohtaa tein kärpäsestä härkäsen, myönnetään. Risoi vain sillä hetkellä sen verta paljon.

Poissa Rouhija

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2434
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #6 : Helmikuu 04, 2012, 13:43:14 »
Huhuketju kieltämättä täyttyy osittain turhalla, mutta spekulaatiot ja keskustelu mielestäni kuuluvat kuvioon. Toki räikeämmät onelinerit pitäisi jättää kirjoittamatta. Hankala määrittää mikä on oleellista ja mikä ei.

Kannattaisiko muiden joukkueiden uutisketjuun lisätä myös muiden joukkueiden huhut? Tällöin niitä ei tulisi meidän omien huhujen joukkoon.

Otteluseurantaketju saa olla samassa muodossa missä onkin. Itse katselen peliä niin tunteella, ettei siellä mitään analysoi. Kirjoittaminen siellä mielestäni saakin olla vapaata. Otteluketju on asia erikseen.

Myönnän, että itsekin joskus sorrun aika turhiin viesteihin.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 04, 2012, 13:49:27 kirjoittanut Rouhija »

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #7 : Helmikuu 04, 2012, 15:12:27 »
Mielestäni Otteluseurantaketju on ihan oma maailmansa, väki kommentoikoon ottelun aikana kuinka lystää. Kertakäyttöviestejähän ne ovat joka tapauksessa: kukaan ei lue otteluseurantaketjun viestejä tunti ottelun loppumisen jälkeen. Vanhat otteluseurantaketjut voisi huoletta poistaa, kukaan ei niitä jäisi kaipaamaan. Sen sijaan ketjussa esiintyvä yhden lauseen chattaus tahtoo levitä muuallekin ja se on huono asia. Ottelun ajaksi voisi oikeastaan vaikka lukita muut ketjut, näyttävät ottelun aikaiset viestit muissa ketjuissa noudattavan samaa yhden kommentin linjaa.

Tekstien lainaamista täytyy kommentoida myös. Palstan luettavuus kärsii lainaajien laiskuudesta. Jos halutaan kommentoida yksittäistä kohtaa edellisen kirjoittajan viestistä, ei tarvitse kopioida oman viestinsä alkuu koko edellistä viestiä, puhumattakaan lainauksen lainauksen lainausta. Tarkoitan siis tällaista (esimerkki kävisi lähestulkoon myös malliksi palstasäännöissä kielletystä, §4, chattauksesta):

Toinen jolle kaupaisin sopimusta on Vänttinen. Osaa oman hommansa parhaiten koko liigassa. Mutta Mikki ei ole ottanut edes yhteyttä!

Onko toi faktaa vai pessimististä ajattelua?
Fakta. Muualta tullut tarjousta kyllä, mutta katsoo Tapparan kortit loppuun asti. Kyllä pistää vihaksi

Kannattaiskohan tuota käydä itse kysymässä mahdollista jatkoa jos kerran haluja Tampereella pysymisestä kaverilla löytyy? Ja voisin kuvitella että myös Rautakorveltakin voi kysyä että sopiiko suunnitelmiin.
Hänellä ei ole kiirettä lähteä Tampereelta. Näin asian ilmaisi
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 04, 2012, 21:10:02 kirjoittanut Trafan »

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #8 : Helmikuu 04, 2012, 15:33:48 »
Ehdoton homma olisi kyllä tuo huhuketjun eriyttäminen. Tapparaa koskevat huhut omaan ketjuun ja muiden joukkueiden joko yhdistettynä pelaajasiirto- ja sopimusketjuun tai omaksi ketjukseen. On niitä muiden joukkueiden huhujakin välillä mukava punnita suuntaan ja toiseen, mutta yhdessä Tappara-huhujen kanssa tuntuu vaikealta. Tappara-huhuja kun valtaosa tämän palstan huhuista kuitenkin on.

Selkein ratkaisu olisi luoda oma huhuketju Tapparan ulkopuolisille huhuille, en tuota pelaajasiirto- ja sopimusketjua menisi sotkemaan, pitäisin sen asiaketjuna.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #9 : Huhtikuu 07, 2012, 19:05:16 »
Uudet modet ovat kitkeneet rikkaruohoja oikein urakalla ja mielestäni käden jälki alkaa näkyä. Mitä mietä suuri yleisö on -- onko palstan tasoon saatu kaivattua korjausliikettä?
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Miksa

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 551
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #10 : Huhtikuu 07, 2012, 19:49:20 »
Mä en alunalkajaankaan löytäny kuin yhden korjattavan asian tältä palstalta ja se oli huhuketjun siistiminen pelkäksi huhuketjuksi. Varmaan palstan taso on nyt sit jonkun mielestä aivan häikäisevä kun kymmenen jamppaa jakaa mielivaltaisesti penalttia pienimmästäkin rikkeestä. Omalla kohdalla homma toimii niin ,etten viitsi kuulemiani huhuja kirjoittaa kun ei voi olla varma käykö ne lähteet täällä oleville. Varsinkin kun ei sen sanojaa voi paljastaa. Parempi kaikille siis pitää naama kiinni, niin ei mee kenenkään yö-unet pohtiessa onko lähde luotettava vai ei.

Joten vastaus on KYLLÄ. Pistää miettiin mtä tänne kirjoittaa, ja silloinkin kun vapaa-aikaansa tällaiseen foorumiin käyttää ,niin vähän hävettää ,kun tietää ettei ole se maailman uskottavin kaveri.En ole entinen pelaaja, en Tapparan sponsori, enkä kuulu mihinkään Tapparan valmennusryhmän sisäpiiriin. Kuitenkin harvoin tulee tuotua AIDOSTI mitään uutta tai edes mitään KENELTÄKÄÄN HUOMAAMATTA JÄÄNYTTÄ NÄKÖKULMAA esille.

Ymmärrän silti myös ettei tällaista palstaa voi pitää anarkian vallassa, mutta joskus jonkun moden pikkusieluisuus vaan kyrpii. Anteeksi.
Antakaa määkin huudan ,määkin olen kännissä.

Poissa jtv

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1024
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #11 : Huhtikuu 07, 2012, 20:35:09 »
Omalla kohdalla homma toimii niin ,etten viitsi kuulemiani huhuja kirjoittaa kun ei voi olla varma käykö ne lähteet täällä oleville. Varsinkin kun ei sen sanojaa voi paljastaa. Parempi kaikille siis pitää naama kiinni, niin ei mee kenenkään yö-unet pohtiessa onko lähde luotettava vai ei.

Onko sopivan kiertoilmaisun käyttäminen tuossa nyt kovinkaan hankala juttu? Joukkueen toiminnassa mukana oleva henkilö ja niin edelleen. Tuon tasoisen ilmaisun uskon riittävän kenelle hyvänsä arvioimaan huhun luotettavuutta.

Poissa Fever

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 188
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #12 : Huhtikuu 07, 2012, 20:56:15 »
Onko sopivan kiertoilmaisun käyttäminen tuossa nyt kovinkaan hankala juttu? Joukkueen toiminnassa mukana oleva henkilö ja niin edelleen. Tuon tasoisen ilmaisun uskon riittävän kenelle hyvänsä arvioimaan huhun luotettavuutta.
Nimenomaan. Eihän pointti ole, että on mainittava luotettava lähde, vaan että on mainittava lähde.

Lainaus käyttäjältä: Moderaattori
Jos kirjoitat huhun, mainitse se selkeästi ja ilmoita huhullesi myös lähde edes kierrellysti, esim. "joukkueemme sisäpiirissä vaikuttava henkilö".

Tällöinhän se on ihan sama, että kerrotko huhun olevan Mikko Leinosen suusta vai serkkupojan AA-kerhotutun kautta sisäpiiristä kuultua. Se riittää, että lukija saa itse päätellä lähteen perusteella huhun luotettavuuden. Ei pitäisi olla kovin hankalaa tätä noudattaa? :)

Ja mitä Ljpp:n kysymykseen tulee, niin mielestäni korjausliike tuli oivaan aikaan ja on jättänyt jo positiivisen jälkensä. Plussat vielä julkisista penalteista.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #13 : Huhtikuu 07, 2012, 22:14:58 »
Kommentoidaan vähän jäävistä näkökulmakkeesta asiaa.

Mä en alunalkajaankaan löytäny kuin yhden korjattavan asian tältä palstalta ja se oli huhuketjun siistiminen pelkäksi huhuketjuksi. Varmaan palstan taso on nyt sit jonkun mielestä aivan häikäisevä kun kymmenen jamppaa jakaa mielivaltaisesti penalttia pienimmästäkin rikkeestä. Omalla kohdalla homma toimii niin ,etten viitsi kuulemiani huhuja kirjoittaa kun ei voi olla varma käykö ne lähteet täällä oleville. Varsinkin kun ei sen sanojaa voi paljastaa. Parempi kaikille siis pitää naama kiinni, niin ei mee kenenkään yö-unet pohtiessa onko lähde luotettava vai ei.

Varmasti jokaisella on oma mielipiteensä mitä pitäisi kehittää ja mitä pitäisi ottaa huomioon palstan tasoa tarkastellessa. Niistä ei auta ruveta kiistelemään, mutta olihan täällä meno pääsemässä aika villiksi. Taustoja voi lukea palauteketjusta ja tästä ketjusta aiempaa. Tämä on (ainakin pyrkii olemaan) keskustelupalsta Tappara-henkisille ihmisille, jossa kannattajat voivat jakaa mielipiteitään ja keskustella toisten samanhenkisten kanssa syräntään enemmän tai vähemmän lähellä olevista asioista. Laadukkaan keskustelupalstan perusominaisuuksiin kuuluvat selkeys (monessa suhteessa, mm. kieliasu, rakenne..) ja oman mielipiteen esilletuominen perusteluineen. Facebookissa toki riittää todeta joo vitttu se oli iha paska!1, mutta täällä vaaditaan jotain enemmän. Miksi olen sitä mieltä, että se oli ihan paska? Millä perustelen tätä väitettä? Ovatko perustelut uskottavat? Muuta tähän liittyvää asiaa tai vähemmän asiaa löytyy aiemmin jo mainittuna.

kymmenen jamppaa jakaa mielivaltaisesti penalttia pienimmästäkin rikkeestä. No, jokaisella on mielipide ja persereikä, mutta mutta.. Jokainen tätä mieltä oleva voi peilata tuotoksiaan palstan sääntöihin ja miettiä lausuntoa penalttien mielivaltaisesta jakamisesta uudestaan. Säännöt on kehitetty palvelemaan kokonaisuuden hallussapitoa ja sääntöjen noudattamatta jättämisestä seuraa sanktioita, joko varoituksia tai rangaistuksia, niin täällä kuin muuallakin. Sanktioita jaetaan, jotta asia osattaisiin seuraavalla kerralla paremmin. Näitä tosiasioita vastaan ei kannata alkaa väittelemään, koska siinä häviää varmasti. Säännöt ovat moderaattorien toiminnan ainoa ohjenuora.

Yöuniamme emme menetä palstan takia, emme totisesti. Lähde käy, kun lähde on mainittu, kaikessa yksinkertaisuudessaan. Jokainen tykönänsä voi sitten päätellä, uskoako ko. lähteen huhua vai eikö.

Joten vastaus on KYLLÄ. Pistää miettiin mtä tänne kirjoittaa, ja silloinkin kun vapaa-aikaansa tällaiseen foorumiin käyttää ,niin vähän hävettää ,kun tietää ettei ole se maailman uskottavin kaveri.En ole entinen pelaaja, en Tapparan sponsori, enkä kuulu mihinkään Tapparan valmennusryhmän sisäpiiriin. Kuitenkin harvoin tulee tuotua AIDOSTI mitään uutta tai edes mitään KENELTÄKÄÄN HUOMAAMATTA JÄÄNYTTÄ NÄKÖKULMAA esille.

Ymmärrän silti myös ettei tällaista palstaa voi pitää anarkian vallassa, mutta joskus jonkun moden pikkusieluisuus vaan kyrpii. Anteeksi.

Kummallista. vähän hävettää ,kun tietää ettei ole se maailman uskottavin kaveri. En ole entinen pelaaja --. Voin antaa vertaistukea:
-En ole entinen pelaaja. Jääkiekkoa olen joskus höntsännyt, mutta perin vähän. Pihalla vanerilta laukonut kiekkoa joka talvi perkeleesti "kuivareeninä". Hienoa hommaa. Viimeksi luistimilla sitten ollut viitisen vuotta sitten.
-En ole Tapparan sponsori.
-En ole Tapparan valmennusryhmän sisäpiirissä. Jukka Rautakorven kanssa vaihdettiin talvella sattuman kautta muutama sana Stadikan talviklassikossa. Mukavanoloinen kaveri 1 vs. 1-tilanteessa, helppo lähestyä ja juttu luistaa. Muuta kosketusta valmennukseen ei ole.

Olen normikannattaja, joka haluaa seurata muiden Tappara-henkisten ihmisten ajatuksenjuoksua ja keskustella asioista. Ei tämä muuta vaadi.

Pikkusieluisuus.. Riippuu jokaisen omasta näkökulmasta, minkä näkee ongelmana ja minkä ei. Pyrimme laadukkaaseen keskustelupalstaympäristöön ja laadullisesti korkeatasoisessa kokonaisuudessa ovat pienet palaset erinomaisessa kunnossa. Pieniin palasiin puuttuminen vaikuttaa monen silmissä nipottamiselta ja turhamaisuudelta, mutta perusasiat (perustelut, krijoitus asu ja viestien

                                                                                                 selkeä                                                                                 

                                           rakennnnne    )  pitäisi olla helposti omaksuttavissa.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 07, 2012, 22:43:41 kirjoittanut Screamager »

Poissa ekunkikat

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 425
    • Profiili
Vs: Palstan taso laskussa?
« Vastaus #14 : Huhtikuu 08, 2012, 15:38:23 »

Pakko kommentoida tähän sen verran, että kyllä tämä meidän palstan huhuketju vielä on hyvää luettavaa ja pysynyt aisoissa hyvin, jos vertaa esim. tuohon Jatkoajan vastaavaan. Siellä on nytkin kolmen sivun verran pohdittu Masin halua/ei halua jatkaa ipassa, joukkueiden budjetteja, pelaajien palkkapyyntöjä yms., jotka eivät mielestäni ole siirtohuhuja.

Ja toivottavasti joku sinne oikeudet omaava (itsehän niitä oikeuksia en edelleenkään neljän asiallisen hakemuksen lähettämisen jälkeen ole saanut, enkä enää hae) kuittaa toukokuussa tämän palstan huhujen paikkansa pitävyydestä, jos ne osuvat (esim. tämä Kankaanperä), kun siellä tietyt nimimerkit kovasti vähättelivät Jälkipelien nimimerkkien ensimmäisenä kertomia huhuja, joilla oli selvä ja luotettava lähde. Tottakai täällä tulee hutejakin. Niin jatkoajassa ja muillakin palstoilla. Tapparaa koskien paikkansapitävät huhut tulevista valmentajista ja pelaajista olen järjestään ensin lukenut täältä. Niinkuin tuossa aikaisemmissakin viesteissä tuli esiin, on helppo lähteestä päätellä mikä huhu on varteenotettava ja mikä "haaveilu", jota ei olisi alunperinkään pitänyt tuonne ketjuun heittää.

Turhia "onelinereita" omastakin mielestä pitäisi karsia, mutta ne voivat joskus olla ihan hauskojakin. Oikein kirjoitettuja (tai enemmänkin selvästi kirjoitettuja) viestejä on tietenkin kivampi lukea kuin jotain harakanpesiä.
"Elämää opitaan menneisyydestä, mutta se eletään eteenpäin" S. Kierkegaard
"Mennään eteenpäin" T. Jutila