Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.


Viestit - MansenMies

Sivuja: 1 [2] 3 4 ... 9
16
Ottelut / Vs: Tapparan peliesitykset kaudella 2013-14
« : Tammikuu 26, 2014, 23:00:01 »
Eikö ne edelliset viestit juuri valittaneet että peli ei viihdytä ja ei hyökätä koko aikaa riskilläkin....
Minulle tuli vaikutelma MansenMies ja peesaaja kirjoituksesta että koko 60 minuuttia pitää olla hurlumheitä vastustajan maalilla.

Joo, antaa olla. Ei täällä järkevää keskustelua saa aiheesta, kun lukutaito on tuota luokkaa. Jaksa enää kolmatta kertaa sanoa samaa asiaa.

Sanonpa nyt vielä muihin vastauksiin kerran sen oman pointtini ja ymmärtäköön ne, jotka ymmärtää.

-Itse nautin Tapparan voittaessa, tyyli on toissijainen. Tietenkin jos voi voittaa tyylikkäästi, niin ennemmin se, mutta voitto on pääasia.
-Otin kantaa seuran taloudelliseen strategiaan, joka tällä pelityylillä ei houkuttele satunnaiskatsojia. Peli on kuitenkin se tuote, jota varten markkinointi ja brändäys. Satunnaiskatsojalle peli on viihdettä, ja ei markkinointi/brändäys saa muutettua satunnaiskatsojalle peliä yhtään sen mielenkiintoisemmaksi.
-Tällä strategialla tulovirtojen pääpaino on pleijareissa, näillä runkosarjan katsojaluvuilla. Leinonen totesi vähän aikaa sitten, että välieriin pitäiis päästä nollatulokseen yltääkseen. Siinä on aika iso riski, koska pleijareissa voi tapahtua mitä vaan. Tapparaa vastaan voi tulla se juuri ennen pleijareita hengen päälle saanut porukka, joka tiputtaa Tapparan heti ensimmäisellä kierroksella.

Minusta Tapparalla on vain sen verran kova rosteri tänä vuonna (rahaa sinne on ainakin pumpattu), että sillä voisi pelata viihdyttävää lätkää vastustajasta huolimatta ja kerätä enemmän katsojia kotipeleihin. Tällöin taloudellinen tulos ei olisi niin paljon pleijareiden varassa, vaan pleijarit olisivat enemmän sellainen taloudellinen bonus.

Kyllä minä mielummin sen mestaruuden otan kuin hyvän taloudellisen tuloksen tai parasta viihdyttävää lätkää, mutta ei tuo Rautakorven tapa mikään 100% mestaruus ole, aika kaukana siitä, vaikka menestystä pleijareissa onkin tullut. Ei se pleijarimenestys mikään takuuvarma juttu kuitenkaan ole tälläkään kaudella, vaikka olisi mikä pelityyli.

Mut joo, en jaksa enää aiheesta jauhaa, kun joku sieltä sen kahva-kortinkin otti esiin, vaikken ole moisesta mitään puhunut sanallakaan.

17
Ottelut / Vs: Tapparan peliesitykset kaudella 2013-14
« : Tammikuu 26, 2014, 01:49:54 »
Mukava lukea rakentavia vastaväitteitä. Kiitokset niistä.

iroj:lle:
Muuten samaa mieltä, mutta Ässien viime kauden mestaruudessa minun mielestäni suuri osa oli nimenomaan se tahto ja fiilis hyökkäyspäässä. Puolustus oli uhrautuvaista, mutta kyllä siellä hyökkäysalueen kulmissakin oli aika tekemisen meininki. Toisekseen minun mielestäni puolustuspelaaminenkin voi olla viihdyttävää, jos se on Ässien (ja tällä kaudella välillä Tapparankin) harrastamaa eli ne kiekot vaikka syödään ennen kuin ne pääsee maalille. 2003 finaaleissa Luoman heittäytyminen kiekon eteen oli yksi parhaiten mieleen jääneistä asioista, eikä se ollut millään tavalla tylsää tai epäviihdyttävää. Ei puolustuspelaaminen automaattisesti ole epäviihdyttävää kuten hyökkäyspelaaminenkaan ei välttämättä ole viihdyttävää, jos se on pelkkää blokkaamista ja toisen väsyttämistä.

Screamager:
Juu, aivan totta. Ja Rautakorpi on palauttanut Tapparaan sellaisen kunnon tekemisen meiningin ja uskottavuuden. Tarkoitukseni ei ollut lytätä Tapparan tekemistä, vaan enemmän vaan tarjota parannettava kohta siinä tekemisessä. Pelkästään urheilullisessa mielessähän homma on täysin kunnossa minun mielestäni, mutta taloudellisesti Tappara voisi pystyä tällä materiaalilla saamaan enemmän katsojia otteluihin, minun mielestäni. Tietenkin markkinointiosasto voisi keksiä parempia kampanjoita jne. mutta kyllähän se peli ottelutapahtumassa on kuitenkin aina lopulta keskiössä ja täten suurin vaikuttaja tapahtuman taloudelliseen menestykseen.

Paarma:
Kyllä itsellekin ne pisteet ovat se ykkösasia. Itseäni toistan, mutta lähinnä tässä ajattelin asiaa taloudellisesta näkökulmasta enkä niinkään urheilullisesta. Kaikki katsojat (ei siis fanit) eivät jaksa seurata runkosarjaotteluita vain menestyksen vuoksi. Toisekseen siinä surullisessa HPK-kotimatsissa mielestäni juuri kilpikonnapuolustukseen siirtyminen 'riittävän johtoaseman' hankkimisen jälkeen aiheutti tappion. Normaalilla hyökkäyspelillä HPK ei olisi ainakaan niin helposti saanut momenttumia päälle tai ainakaan Tapparan pelaajilla ei olisi tullut löysät niin helposti porkkanapöksyihin.

8onsekova16:
Juu, selväähän tuo on. Mutta Tapparalla on Rautakorven aikaan myös ollut tapa siirtyä puolustusasemiin kesken pelin (viime kaudella Rautakorpi halusi joukkueen oppivan johdossa pelaamisen), ja se on aika hermoja raastavaa katsojalle.  Viime kaudella sen ymmärsi oppimisprosessin vuoksi, mutta perusrunkosarjamatsissa toivoisin Tapparan hyökkäävän normaalisti. Se takaiskun mahdollisuus on kuitenkin olemassa, vaikka sitä kilpikonnaa pelataankin ihan niin kuin Pelicans syksyllä kotimatsissaan osoitti rikkomalla Metsolan nollat viimeisellä (vai oliko viimeisillä) sekunn(e)illa  ja viemällä matsin jatkoajalle. 

18
Ottelut / Vs: Tapparan peliesitykset kaudella 2013-14
« : Tammikuu 26, 2014, 00:55:33 »
Kuka hitto täällä on sanonut, että jokainen matsi pitäisi voittaa?

Kysymykseesi vastatakseni Coly, tse olisin ollut ainakin enemmän tunteella mukana, jos Tappara olisi hyökännyt ihan samaan tapaan kuin aikaisemmissa erissä. Ehkä se puolustusrutiini ei olisi riittänyt, ja yksi maali olisi tullut virheen seurauksena omaan päähän, mutta samalla olisi varmaan tullut maaleja toiseenkin päähän. Tällainen menestys-lätkä on täydellinen pleijareissa, koska siellä sitä tunnetta on jo muutenkin, mutta runkosarjassa sitä tunnetta ei tule kuin pelin sisältä (poikkeuksena kärkikamppailut/hegemoniaottelut). Ja runkosarjaottelut on kuitenkin satunnaiskatsojalle viihdettä ensisijaisesti, jossa mahdollisten sarjapisteiden vaikutus on toissijainen.

Runkosarjamatsit ovat kuitenkin tuote, jossa yleisön kuuluisi viihtyä ja joka maksaa satunnaiskatsojalle sen noin 20 euroa. Sanoin jo, että ymmärrän fokuksen mestaruuteen, mutta tässä tilanteessa ei pidä ihmetellä alhaisia katsojamääriä. Ei tuo runkosarjan matsi ole sellainen tapahtuma, jonka valitsisi esim. leffateatterin sijaan. Tässä otetaan iso riski siinä, että pleijarit eivät menekään niin kuin pitäisi, koska se riski on aina olemassa. Aina voi tulla se altavastaaja  vastaan, jolla on henki päällä ja pudottaa heti ensimmäisellä kierroksella. Varmempaa olisi pelata runkosarja viihdyttävämmin (enemmän katsojia), jolloin tulot eivät olisi niin paljon painottuneet pleijareissa menestymiseen.

Turha minua on syyttää siitä, että odotan jotain mahdotonta. Kyllä minä nautin Tapparan jokaisesta voitosta ja toivon, että pleijareissa kaikki menee putkeen ja torilla tavataan. Lähinnä tässä nyt mietin talouden näkökulmasta, mikä on järkevää. Ei minua tarvitse häätää minnekään muiden lajien pariin, jos vähän kyseenalaistan nykytoimintaa.

19
Ottelut / Vs: Tapparan peliesitykset kaudella 2013-14
« : Tammikuu 26, 2014, 00:35:40 »
Miksi kaikki pitää vääntää äärimmäisyyksiin? Lähinnä pointti oli se, että kun aina vedotaan siihen, että kyse on liiketoiminnasta niin silloin kannattavampaa olisi käyttää myös se runkosarja hieman kannattavammin eli hieman viihdyttävämpää peliä, josta seuraa enemmän yleisöä. Ei viihdyttävä peli ole mitään hurlumhei-kiekkoa. Tapparalla on kuitenkin ihan kova rosteri, joten se viihdyttävä peli ja menestys ei ole mikään mahdottomuus kuten Kärpät on tällä kaudella todistanut. Eikä viihdyttävä peli vaadi mitään parasta rosteria, jos haluaa menestyä, siitä todisteena on viime kauden Ässät.

Jos joku viihtyi tämän päivän matsissa, niin hyvä hänelle. Omalla kohdalla vaan tuo tuntui lähinnä tuollaiselta välttämättömyydeltä mikä läpsyteltiin läpi, eikä sitä voittoa jaksa edes oikein fiilistellä. Viimeisessä erässä ei tainnut olla yhtään organisoitua hyökkäystä Tapparalla? Toki sitä tunnetta olisi syntynyt, jos tappio olisi tullut, mutta voitto tuolla tyylillä ei jaksa oikein iskeä. Ehkä jos oltaisiin kisaamassa Pelicansin kanssa säälipleijaripaikasta niin tuollainen voitto olisi ollut tuulettamisen arvoinen.

Hitto, että nämä foorumit ovat tylyjä paikkoja. Heti, kun sanoo mielipiteensä niin "tosifanit" (sori nimimerkki Tosifani) ovat käskemässä siirtymään muita lajeja seuraamaan. :/

Edit: Ja tämä avautuminen ei pelkästään ollut tästä matsista vaan ylipäätään tästä kaudesta.

Edit: Ja kyllä taktiset kuviot minuakin viihdyttävät, ja varmasti useita satunnaiskatsojiakin.  Itseäni vain häiritsee se loppuhetkien kilpikonna, jonka Tappara on vetänyt (viimeksi Kärppä-matsin lopussa ylivoimalla), jolloin taktisesti olisi voinut myös hallita kiekkoa ja sitä kautta puolustaa johtoa ja viihdyttää katsojia. Silloin annettiin Kärpille kiekko ja matsi viihdytti, mutta lähinnä Kärppien vuoksi heidän hakiessa tasoitusta.

20
Ottelut / Vs: Tapparan peliesitykset kaudella 2013-14
« : Tammikuu 25, 2014, 23:48:10 »
Tuli tuosta Number7:n tekstistä sellainenkin yksityiskohta mieleen, että usein on tullut mietittyä, miksi tappio harmittaa niin paljon, vaikka ollaan sarjassa toisia. Ennen en osannut tarkasti vastata, mutta uskoisin, että se johtuu siitä että pelityyli tähtää siihen menestykseen viihdyttämisen kustannuksella. Sinne hallille tulee, odottaa menestystä, peli ei ole erityisen viihdyttävää ja sitten se tappio sieltä napsahtaa. Uskoisin, että tappioitakin olisi helpompi sietää, jos pelissä olisi uskallusta, maaleja ja yleisö viihtyy. Ainahan tappio harmittaa, mutta tällä kaudella Tapparan tappiot ovat v harmittaneet tavallista enemmän. Jotenkin se odotusarvo 'tylsän' matsin jälkeen on se voitto.

21
Pelaajat / Vs: Arttu Ilomäki
« : Tammikuu 25, 2014, 23:00:48 »
Jotain kaverissa on, kun sekä Dufva että Rautakorpi ovat miehestä tykästyneet. Ihan tältä mutu-pohjalta Leinosena pitäisin miehen joukkueessa nimenomaan tulevaisuutta varten.

22
Ottelut / Vs: Tapparan peliesitykset kaudella 2013-14
« : Tammikuu 25, 2014, 22:59:33 »
Pari poimintaa Tapparasta omasta näkökulmastani:
-menestys menee viihdyttämisen edelle
-luotetaan siihen, että playoffeissa saadaan takaisin se, mitä menetetään katsojaluvuissa

Omasta mielestäni tässä logiikassa on kuitenkin se vika, että playoffeissa tunteella on aika suuri vaikutus. Tämän todistaa ihan viime kauden Ässät. Aina toitotetaan sitä, että nykyjääkiekko Liigassa on pääasiassa liiketoimintaa, joten tuntuu jotenkin järkyttävältä, että 80-90% kaudesta eli runkosarja pelataan niin, että vain osassa katsojat viihtyvät. Itse olen katsonut suurimman osan Tapparan peleistä kaudella ja myönnän, että monessa matsissa on tullut viihdyttyä (esim. kotipelit Kärppiä vastaan), mutta siinä on ollut vastustajallakin aika paljon vaikutusta. Sitten on näitä matseja, jotka tuntuu, että Tappara vain haluaa alta pois. Noissa matseissa on turha ihmetellä sitä, että miksi katsojia on noin vähän. Tunne kentällä välittyy katsomoon huomattavasti paremmin kuin katsomosta kentälle.

Rautakorven tapa keskittyä vain pleijareihin olisi ehkä kannattava taloudellisesti, jos hänen joukkueensa voittaisi mestaruuden. Valitettavasti näin ei kuitenkaan useimmiten tapahdu, koska se tunne ja tahto näyttelee urheilussa niin isoa osaa (onneksi). Tämän vuoksi vaikka Tapparaa ja joukkueen menestystä rakastankin enemmän kuin mitään muuta urheilua (ehkä poislukien Leijonat), niin toivoisin kyllä astetta viihdyttävämpää ja tunteellisempaa pelaamista runkosarjassa.

Tuossa tiivistettynä omat aatelmani seuraillessani lauantai-illan matsia Pelikaaneja vastaan.

23
Pelaajat / Vs: Tomas Plihal
« : Tammikuu 25, 2014, 22:47:15 »
Toivottavasti nyt otetaan varman päälle ja laitetaan telakalle, jos on jotain vaivaa. Playoffeissa sitten täysikuntoisena kaikki peliin. Vaikka tappiot syövät miestä (koti)katsomossa, niin mielummin sitä lähtee esim. runkosarjan 4. sijalta playoffeihin kaikki äijät kunnossa kun runkosarjan voittajana kärkipelaajat osittain klesana.

On käynyt kauden aikana aika selväksi, ettei tarkoitus ole ollut viihdyttää katsojia vaan menestyä, joten otetaan nyt sitten mahdollinen menestys mahdollisimman varman päälle.

24
Pelaajat / Vs: Nick Bailen
« : Tammikuu 25, 2014, 19:47:56 »
Jatkosoppari olisi NIIN hieno asia tällä hetkellä.

25
Tulosveikkaus ja otteluseuranta / Vs: SaiPa-Tappara 30/11
« : Marraskuu 30, 2013, 19:10:11 »
Jos ei joukkue ole tässä pelissä mieleltään niin valmennukselle iso miinus. Ja sitte voidaan unohtaa finaalit samantien, tällä tavalla pudotaan suoraan ensimmäisellä kierroksella (jos ollaan pudotuspeleissä ylipäätään).

Muistetaan kuitenkin, että eletään vasta marraskuuta ja kauden puoltaväliä, matkustettu Lappeenrantaan ja alla varmasti mentaalisesti vaativa Kärpät-peli. Vaikka palkka juoksee, ei se keskittyminen herran tähden voi jokaisella 20 miehellä millään olla timanttia joka helvatun kauden hetki kaikissa olosuhteissa, suhteellisuutta.

Ei tämä esitys varmasti ole mistään mielenkiinnon puutteesta kiinni, mutta juurikin tuo reagoinnin hitaus pelin sisällä ja yksittäisten pelitilanteiden hitaaksi tekeminen antaa liialliset eväät SaiPan aktiiviselle ja liikkuvalle joukkueelle.

Tämä on aina minusta vähän omituinen väite. Jotenkin urheilijoille tällainen mentaliteetti on ok, mutta täytyy sanoa, että jos joku kirurgi tekisi samalla tavalla niin ei se kovinkaan ok olisi. Töitä on tehtävä, kun palkkaa maksetaan ja fokuksen oltava siinä sen lyhyen aikaa, mitä sitä tarvitsee (matsi/leikkaus). Sitä voi sitten vapaa-ajalla rentoutua.

26
Yleinen kiekkokeskustelu / Vs: Tapparan talous
« : Kesäkuu 28, 2013, 17:57:43 »
No joo, mutta ihan satavarmasti/90% varmasti poistoerotusta on lisätty positiivisen tuloksen vuoksi ja jotain tarvittuja pienempiä investointeja on tehty positiivista tulosta pienentääkseen. Kyllä niitä kikkoja on, ja aika varma olen että Leinonen ne taitaa.

27
Lisäsin äänestykseen EHL:n (tai vastaavan eurooppalaisen vastineen KHL:lle), kun kommentoijat toivat senkin mahdollisuuden esille. Itse en oikein moiseen usko, koska sitä nyt on koetettu värkätä vuosikymmeniä, mutta eipä sitä koskaan tiedä. Ehkä tämä Jokerien valinta saa nyt oikeasti päättäjät tekemään asioita EHL:n eteen. Ruotsalaisille suurseuroille Jokerien päätös on varmasti jonkinmoinen herätys, jos oikeasti aikeita EHL:n suuntaan on.

28
Ihan yleisestä kiinnostuksesta tein tällaisen kyselyn. Nyt, kun Jokerit on varmasti siirtymässä KHL:n puolelle, niin huomasin omalta osaltani kiinnostuksen KHL:ää kohtaan kasvaneen kolmanteen potenssiin. Vuorisen puheet toisesta SM-liigassa pelaavasta seurasta, joka saattaisi siirtyä KHL:ään kirvoittivat omaa mielenkiintoa asian tiimoilta, ja uskoisin, että Tapparalla olisi aika hyvä mahdollisuus käyttää tämä tilaisuus hyväkseen. Uusi halli tulossa, uusi projekti käynnissä, Ilveksen huono asema... monta seikkaa, jotka puoltaisivat Tapparan siirtymistä KHL-jäille. KHL:ssä pelaa aika monta tapparalaista/Tapparassa itsensä läpilyönyttä, jotka varmasti kasvaneen budjetin kautta olisi mahdollista houkutella takaisin ja Ilveksen jatkaessa SM-liigassa olisi molemmille eduksi tehdä yhteistyötä (vältetään sanaa farmi tässä tapauksessa). Eikä itseäni häiritsisi ollenkaan, että kauden paikalliskamppailut olisi Tappara-Jokerit, sillä Jokeri-matsit on ainakin itselleni olleet paljon mielekkäämpiä niin fiilikseltä kuin tasoltaankin kuin Ilves-matsit.

Nyt kiinnostaa katsoa, kuinka moni Tapparan kannattajista on samaa mieltä ja nähdä perusteluja puolesta ja vastaan.

P.S. Jokereille peukku kyllä ihan pelkästään pokasta uskaltaa ensimmäisenä seurana Suomesta lähteä KHL:ään. Silloin joskus pari-kolme vuotta sitten oli puhetta suuremmasta evakosta, mutta yksin lähteminen on aika riskaabelia hommaa.

29
Pelaajat / Vs: Pekka Saravo
« : Huhtikuu 23, 2013, 06:05:15 »
Paransi viidenteen finaaliin hurjasti! Ei tarvinnut kirota Peksin ottamia kiekko katsomoon -jäähyjä niin kuin parissa edellisessä. Ei erottunut huonossa kentällä ja pari kertaa tuli ihan hyvällä jalalla keskialueen yli hyökkäyspäätyyn (tottakai siellä ratkaisut olisivat voineet olla laadukkaampia, mutta ei kaikkea voi saada), joten annetaan kehuja kun niitä ansaitaan. Hieno taistelu Peksi ihan niin kuin koko muu joukkuekin!

30
Ottelut / Vs: F5 Tappara-Ässät 22.04.13 (Ma)
« : Huhtikuu 23, 2013, 06:01:27 »
Hieno peli. On se jännä miten vähän ketuttaa hävitä, jos joukkue taistelee ja pelaa hyvin. Oli jo melkein unohtunut Porin reissujen jälkeen. Huomenna samanlainen taistelu Porissa, eikä ole mitään väliä tuleeko tappio vai voitto, kun saa jokatapauksessa olla ylpeä Joukkueesta.

Hieno finaalisarja sarjan kahden parhaan joukkueen välillä. Vähän pelkäsin ennen pelejä, että katkerat kevään 2006 tunnot tulee pintaan tässä sarjassa, mutta ei. Ässät on hyvä, hieno joukkue, eikä harmita ollenkaan (no ehkä ihan vähän), jos he finaalit vievät, kun ovat selvästi mestaruuden silloin ansainneet. Savinaisellekin täytyy nostaa hattua, hieno soturi. Oppinut arvostamaan ihan eri tavalla tämän finaalisarjan aikana.

Nautitaan nyt vielä toivottavasti kahdesta hienosta pelistä vielä ennen ansaittuja kesälomia!

P.S. Jos nyt hienossa sarjassa pitää jotain harmitella, niin harmitellaan nyt sitä, ettei Porin matsit olleet Tapparan osalta samaa tasoa kuin Hakametsän taistelut.

Sivuja: 1 [2] 3 4 ... 9