Tapparan epäviralliset jälkipelit
Jääkiekkokeskustelu => Ottelut => Aiheen aloitti: Trafan - Tammikuu 06, 2008, 09:24:58
-
Keskiviikkona Kisapuistossa
Tällä kaudella vierailija on ollut keskinäisissä koitoksissa vahvempi, minkä odotan jatkuvan edelleen.
Alavireinen SaiPa voitti edellisessä pelissään Ässät, mutta sen kurimus ei ole vielä ohi.
Tätä edeltävistä 12 ottelustaan SaiPa voitti kaksi peliä (joista toisen jatkoajalla)
ja jäi lopuissa kymmenessä kokonaan pisteittä!
Säälipleijarirajakin on karannut SaiPalta jo yhdeksän pisteen päähän.
Ankean viiden ottelun mittaisen tappioputken katkeaminen antaa uskoa lappeenrantalaisille,
mutta ainoan uhkan Tapparan pistetilin karttumiselle muodostaa lauantain rökälevoitto HPK:sta:
Leijumaan ei saa jäädä, SaiPa palauttaisi mielellään ylimielisen vierailijan takaisin maan pinnalle.
Mediatiedot ottelusta (http://213.28.165.114/media/season/games/games.asp?gamenumber=258)
Mediatiedot kierroksesta (http://213.28.165.114/media/index.asp?gamenumber=69)
Kauden aiemmat kohtaamiset:
02.10. SaiPa-Tappara 2-4 (http://www.tappara.fi/ottelut/saipa1b.html)
22.11. Tappara-SaiPa 2-3 (http://www.tappara.fi/ottelut/saipa2b.html)
Joukkueiden edelliset ottelut:
Tappara: Tappara tarjosi todellisen lauantailöylytyksen (05.01 Tappara-HPK 10-1) (http://www.tappara.fi/ottelut/hpk4b.html)
SaiPa: SaiPa hyydytti Ässät vieraskentällä (5.1. Ässät-SaiPa 1-2) (http://www.saipa.fi/ottelut/index.php?action=recap&id=10499)
Tuomaristo:
Jari Levonen toimii ottelun päätuomarina.
Määräyslista (http://213.28.165.114/media/season/stats/referees0.asp?gamenumber=258)
Joukkueiden kokoonpanot mediatiedoilla:
Tapparan kokoonpano päivitetään tänne (http://213.28.165.114/media/season/games/line_ups/line_ups.asp?gamenumber=258&teamnumber=2).
SaiPa puolestaan tänne (http://213.28.165.114/media/season/games/line_ups/line_ups.asp?gamenumber=258&teamnumber=1).
Tuoreimmat poissaolotiedot:
Tappara:
Kaikki pelikunnossa
SaiPa:
#32 Hacker Dan, hyökkääjä (polvi, 19.1.)
#19 Hakkarainen Mikko, hyökkääjä (solisluu, 15.1.)
#33 Holma Eetu, hyökkääjä (selkä, 31.1.)
#17 Iliakis Dan, puolustaja (perna, 15.2.)
#24 Jouhkimainen Miikka, hyökkääjä (nivunen)
#49 Lappalainen Joni, hyökkääjä (polvi, 30.4.)
#82 Yli-Torkko Joni, hyökkääjä (nilkka, 30.4.)
Lähde: Liigapörssi: Loukkaantuneet (http://www.liigaporssi.fi/session/menu2/injuries.php)
SM-liiga: Poissa kokoonpanosta (http://213.28.165.114/media/season/games/line_ups/not_dressing.asp?gamenumber=258)
Ottelun seuraaminen:
- Radio 957 (http://www.sbs.fi/player/radio957/index.cfm) selostaa ottelun klo 18:30 alkaen.
(Säästä nettiradion lähetyskapasiteettia, jos olet kuuluvuusalueella:
Tampere 95,7 MHz, Valkeakoski 87,6 MHz, Vammala 89,5 MHz, Ikaalinen 92,9 MHz, Orivesi 96,4 MHz, Ruovesi 103,3 MHz)
- SM-liiga: Tulosseuranta (http://www.sm-liiga.fi/ottelut/raportti/34897.html) kertoo ottelusta olennaisimman.
-
Tiukka ottelu Lappeenrannassa tulossa.Saipa ollut vaikea vastustaja kotonaan mutta Tappara voittaa pelin numeroin 2-3, 2-4 tai 3 - 5 realistisella pohjalla.
-
Ei tässä kahta sanaakaan siitä kumpi tämän ottelun voittaa. Tappara jatkaa siitä mihin lauantaina jäi, samanlainen draivi päälle vain. Enkä jaksa lähteä väittelemään asiasta kenenkään kanssa, hpk ei oikeasti ollut niin huono viikonloppuna, Tappara oli yksinkertaisesti vain niin LOISTAVA. Siitä kyydistä olisi tippunut mikä hyvänsä liigan joukkue. Eli lyhyesti, sama asenne pojat.
-
Komppaan edellistä. Asenne pidetään kohdallaan ja homma hoituu!
Mun muistaakseni LPR ei ole ollut mikään mörkö Tapparalle. Pisteitä on haettu sieltä joka kausi. Nyt vielä kun Saipalla on selkeä suvantovaihe menossa, ja Tapparalla lentokelit, niin kolmen pisteen voitto tulee.
Meni HPK-pelin ennustukseni (Ennustukset, hehheh, mitkä lie arvaukset) sevverran hyvin, että ennustetaan nytkin. Vaikkapa että Anssi paukuttaa isot tehot, Isokasi syöttelee pari, ja Venu tekee tällä kerralla 2 - 3 maalia. Jätetään Vertsille nälkää sitten tosipeleihin.
Ja valitettavasti Nikkilälle jää ainoastaan työnäytteiden antaminen tässäkin pelissä jos sitäkään, siis valitettavasti Nikkilän kannalta. Säteri noussee tammikuussa super-Lehdon varamieheksi ja Nikkilälle löydettäneen pelipaikka muualta. Sen hän ehdottomasti ansaitsee!
Eipä olisi viime kauden perusteella uskonut Lehdosta olevan enää näin selväksi ykköseksi!
-
Tämä on niitä pelejä, jotka pitäisi ehdottomasti hoitaa, jotta ollaan kuuden sakissa runkosarjan lopussa. Tämmöisiä pelejä ei vain saa hävitä.
Tyylillä ei ole mitään väliä, kunhan pisteet raavitaan mukaan vaikka väkisin. Tiukka viisikkopuolustus, Lehto tasollaan ja omiin enintään kaksi. Hyökkäyspäässä 2-3 kassia ylivoimalla ja yksi tasaviisikoin. Siinä resepti keskiviikolle.
Koskela ja Ojanen hoitaa, jos muut eivät pysty.
edit: piti vähän korjailla, kun olin koko ajan siinä uskossa, että peli on jo tänään tiistaina.
-
Pojat antaa mulle synttärilahjaksi makean voiton. Tuleekohan péli C-analilta kun on päivän ainoa peli vai tuleeko tällä viikolla vain torstaina peli teeveestä?
2-7 tulosvetoon ;)
-
Tuleekohan péli C-analilta
Ei näytä tulevan.
Lappeenrannasta pitää hakea voitto, saadaan Jyppi kiinni ja kaikilla on mukavaa.
Jos nyt vaikka tehtäis puolet lauantain maaleista, ja ei päästettäis sitä yhtäkään.
-
Tappara on taas ennakkosuosikki
Viekkaus Oy:n katiskassa on taas nielu auki: SaiPa-Tappara S 2,65-4,00-1,95.
SaiPa on voittanut Tapparan kotonaan viimeksi toissa vuonna.
Tämähän tapahtui toki viime kauden lokakuussa, mutta toissa vuonna kuulostaa paljon paremmalta.
Keskinäiset ottelut ovat olleet tiukkoja ja päättyneet yleensä pienellä maalierolla.
Jos SaiPa häviää tämänkin pelin, alkavat sen mahdollisuudet edes sääleihin olla jokseenkin ohi.
Lappeenrannassa on siis vastassa tiukka nurkkaan ajettu vastustaja,
nyt jos koskaan täytyy olla asennetta: Sputnikeilla ei ole varaa hävitä.
Otteluennakot:
Tappara: Tapparalla nöyryys tallella murskavoiton jälkeen? (http://www.tappara.fi/ottelut/saipa3a.html)
SaiPa: SaiPa kohtaa kotiottelussa Tapparan (http://www.saipa.fi/ottelut/index.php?action=pregame&id=10504)
Jatkoaika: SaiPa haastaa Tapparan (http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?ottelu=21262&versio=ennakko)
UL: Tappara ryöstää pisteet (http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/analyysit/article147273-1.html)
MTV3: SaiPa isännöi Tapparaa (http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynight/2008/01/598043)
SaiPa: Tenkanen jatkaa myös ensi kauden (http://www.saipa.fi/artikkelit/index.php?id=1239)
Idän Ihme: SaiPa vs. Tappara (http://idanihme.net/index.php?subaction=showfull&id=1199792082&archive=&start_from=&ucat=2&)
Jatkoajan keskustelupalsta: SaiPa-Tappara (http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=39929)
SaiPafanit/Keskustelu: Ottelut (http://www.saipafanit.com/keskustelu/viewforum.php?f=1&sid=a54517a9faa04c8ebdbfe96ca9754c7e) (Joukkueen menestys näkyy täälläkin)
Urheiluveikkaajille:
Veikkauksen tilastotyökalu (https://www.veikkaus.fi/pelit?op=matchstatistics_main&game=FIXEDODDS&targetID=edba31a45502d23173d486189e80176a&matchNo=31&popup=t)
Annabet: Ice Hockey Statistics (http://annabet.com/hockeystats/compare/Tappara/SaiPa/)
maugen kerroinvertailu (http://www.mauge.net/scripts/79.asp?id_peli=3945630)
Kiekkoareena (http://www.kiekkoareena.com/)
-
Sarjasijoituksemme on jälleen veitsen terällä: sijoituksemme on taasen pisteisiimme nähden hyvä. Olemme saaneet tällä kaudella nauttia poikkeuksellisen hyvästä onnesta sijoituksen suhteen.
Tänään olisi mahdollista kiriä mukaan kärkijoukkueita saalistavaan kastiin. Tänään häviö merkitsisi PAHAA iskua ja pudotusta.
-
Saipa parempi asenteeltaan tänään ja ansaitsi 3 pistettä. Tulee mieleen viime kevät, kun asenne oli hukassa useissa peleissä ainakin pleijareissa!
-
Perkele että v..uttaa tämmöiset tappiot. Ihan turha puhua mistään takkien kiinni olemisesta, kun tuollaisella kokoonpanolla pelissä
olevalta SaiPalta otetaan turpaan. Ihan käsittämätön sössiminen (taas kerran) tämmöisessä paikassa. Näillä otteilla ei tarvitse haaveilla suorasta
pudotuspelipaikasta.
Todella hyvin oli palattu maan pinnalle Kerhon nöyryytyksestä.
-
Todella hyvin oli palattu maan pinnalle Kerhon nöyryytyksestä.
No nyt palattiin sitten viimeistään..
-
Perkele että v..uttaa tämmöiset tappiot. Ihan turha puhua mistään takkien kiinni olemisesta, kun tuollaisella kokoonpanolla pelissä
olevalta SaiPalta otetaan turpaan. Ihan käsittämätön sössiminen (taas kerran) tämmöisessä paikassa. Näillä otteilla ei tarvitse haaveilla suorasta
pudotuspelipaikasta.
Todella hyvin oli palattu maan pinnalle Kerhon nöyryytyksestä.
erittäin hyvin sanottu..vit..u tota tapparan asennevammaa!!!!!
-
Maalivahtipeli tänään Saipa - Tappara 3-0
asenne saipa - tappara 6-0
valmentaja saipa - tappara 3-0
puolustus saipa- tappara 3-2
hyökkäys saipa- tappara 2-2
Lopputulos 3-2
-
Jos joukkue ei tässä vaiheessa kautta löydä riittävää tahtotasoa peleihin, on kokonaisuus pahasti kesken.Suoritusvarmuus tyydyttäisi enemmän kuin satunnaiset murskavoitot.
-
Ottaisin heti tuon Saipan Tarkin Tapparaan!
-
Jos joukkue ei tässä vaiheessa kautta löydä riittävää tahtotasoa peleihin, on kokonaisuus pahasti kesken.Suoritusvarmuus tyydyttäisi enemmän kuin satunnaiset murskavoitot.
Suoritusvarmuus?
Kultajukka kehiin?
Joo, Ennen peliä toki yksikään Tapparafani tuskin sydämessään ajateli että tänään hävitään sitten Lappeenrannan Saipalle maalilla joka tulee viimehetkillä.
Ainahan se tappiopiru siellä taustalla silti oikeasti vaanii oli kyseessä sitten Saipa tai Turun toverit.
Minä en tiedä oliko nyt kyseessä tahtotaso vai mikä helvetti.
Eka erä (nettikuuntelu) ei kuulostanut hyvältä.
Toka erä varmisti, jos pisteenkin sais olis jo puoli voittoa näistä tällaisista ja jonkinnäköisen tyytyväisyyden paikka. Silti takaraivossa vielä ajatus että pari kolme pojat tekee vielä.
Jos siinä tokassa (maalittomassa) oltais saatu se parin maalin kaula tää olis taas kirjattu Tapparalle.
Kolmas erä meni siihen samaan naruun nyt. Turpiin tuli eikä pistettäkään otettu.
Näin nää menee.
No onneks on VAAN Kalpa vastassa seuraavaksi kotona.
Kyrsii kyllä aika luokattomasti enemmän kuin tämä jos ne pinnat kustaan.
Kalpa varmasti haluaa kyykyttää Ässiä.
Janne teki taas vaan puolet Tapparan maaleista. Oliskohan aika naulata hokkarit.
-
Ottaisin heti tuon Saipan Tarkin Tapparaan!
Minä en.
Eihän se oo tehny maaliakaan.
-
Sm-Liigan sivutkin tietää kertoo että kaksi tähteä Timo Vertala (kärpät) >:(
-
Ei tässä kahta sanaakaan siitä kumpi tämän ottelun voittaa. Tappara jatkaa siitä mihin lauantaina jäi, samanlainen draivi päälle vain. Enkä jaksa lähteä väittelemään asiasta kenenkään kanssa, hpk ei oikeasti ollut niin huono viikonloppuna, Tappara oli yksinkertaisesti vain niin LOISTAVA. Siitä kyydistä olisi tippunut mikä hyvänsä liigan joukkue. Eli lyhyesti, sama asenne pojat.
Tällaisten kommenttien jälkeen ei ollut vaikea arvata, kuinka pelissä tulee käymään ;) Ei ollut ensimmäinen, hyvä jos kahdeskymmenes kerta parin viime kauden aikana, kun käy niin kuin tänään. Alla loistava kotipeli (joskin vastustaja oli luokaton) niin eikös seuraava peli, jonka pitäisi olla läpihuutojuttu onnistuta sössimään perinpohjin. Milloin ne oppirahat on maksettu, tuskin ainakaan tämän kauden aikana... Lehto päästi radion perusteella yhden helpon, mutta fakta on, että kahdella tehtyllä maalilla on hankala voittaa (toki mahdollista, mutta ei helppoa), joten ongelmat olivat hyökkäyspäässä. Paikkoja kait oli jonkinverran ja Yv:täkin oli ihan riittämiin, mutta ei vaan osuttu tolppien väliin. Toki Tarkki oli hyvä maalissa, mutta heikko suoritus silti. Nyt sitten on jälleen 2 peliä edessä, jotka on käytännössä pakko voittaa, jotta suorasta pleijaripaikasta pystyttäisiin taistelemaan tiukasti.
-
Asennevammara taas nosti päätään. Olisihan sen voinut arvata, että kerho pelin jälkeen sössitään kunnolla. Tässä on kahteen seuraava jumbojoukkueita vastaan pelattavissa otteluissa tasan kaksi vaihtoehtoa:
1. La vastassa vain Kalpa. Asennevammara häviää luokattomalla esityksellä. Seuraavassa pelissä vihainen Tappara nuijii Ässät
2. Tämänpäiväsestä sisuuntunut Tappara nuijii Kalpan. Seuraavassa pelissä Ässiä vastaan nähdään asennevammainen takki auki oleva asennevammara, joka käsittömällä tavalla sössii pisteet Ässille.
Näin se vaan ikävä kyllä on. Tapparan asenne ei vain YKSINKERTAISESTI riitä ottamaan 6 p näistä matseista. Turhia pisteitä menetetään. Nyt harmittaa aivan helvetisti!!!!
-
Perhana. Paska tappio. Perhana.
No toivottavasti joukkue kasvoi taas tästäkin tappiosta :o Oksettaa pikkuhiljaa nuo viime sekunttien maalit, niinku ny ekassa erässä 19:58. Eikö perkele voi pelata huolellisemmin erän viime sekuntit.
-
Aika sama, pääasia että keväällä ollaan kunnossa, silloin ei kukaan muista jotain tammikuun Saipapeliä.
Uskomatonta räpellystä vaan nuo maalit omiin viimeisen 5 minuutin aikana. Uraman Tapparalle näitä tulee jatkuvasti, saisi valmentajakin vähän katsoa peiliin.
-
Joopa, onhan noihin viimeisiin viiteen minuuttiin lepsuiltu aikas happamat maalit. Varsinkin jos ei olla kuuden parhaan sakissa runkosarjassa. Asennevammaako... joka valmentajan kuuluu kitkeä pois.
Missähän viipyy tappara.fi:n raportti taas. No jos edes sen laatuun panostetaan tämän pelin kohdalla :)
-
Kuten raportissa osuvasti sanottiin, näistä viimehetken tappioista ei tunnuta mitään oppivan. Nytkin niitä on joulun jälkeisissä neljästä pelistä tullut kaksi. Harmittaa, jos todella tiputaan kuuden sakista runkkarin lopussa. Silloin ollaan ihan oman sössimisen kautta se tehty.
-
Ottaisin heti tuon Saipan Tarkin Tapparaan!
Minä en.
Eihän se oo tehny maaliakaan.
Näin se on. Vaikka nyt menikin Lehdolle se suora kuti luistelusta hanskakäden yläpesään helponnäköisesti. Maalinteko kangertaa.
Tällaisten kommenttien jälkeen ei ollut vaikea arvata, kuinka pelissä tulee käymään ;)
Prkl, lukeekohan noi pelaajat näitä ketjuja ja tuudittautuu varmaan voittoon...
No toivottavasti joukkue kasvoi taas tästäkin tappiosta :o Oksettaa pikkuhiljaa nuo viime sekunttien maalit, niinku ny ekassa erässä 19:58. Eikö perkele voi pelata huolellisemmin erän viime sekuntit.
No takuulla kasvoi, ei kai kukaan (tällä kaudella) tahallaan halua pelejä hävitä? Mutta eilinenkin Saipan eka maali: Lehto ei näe lepakkoa, joka putoaa jäähän takatolpalle ja PYSÄHTYY siihen vastoin kaikkia fysiikan lakeja. Siis p_ska säkä Tapparan kannalta, lepsuilua pakilta (Benoit?) kun ei "syönyt" kiekkoa ja ennen kaikkea isot propsit junnu-Mälkiälle! Näin pitää tilanne pelata loppuun asti, kelpaisi ottaa Tapparan hyökkääjienkin oppia.
Onko pelistä oikeastaan muuta iloista kerrottavaa, kuin että meille on vihdoinkin löytynyt SNAIPPERI. Jannen tasoitusmaali täyttää kaikki snaipperin merkit; vastustajan alivoimaryhmitys kahvaa miehensä, Janne irroittautuu vapaaksi ja menee ohjaamaan Aallon syötön (huom. syötön!) vastuttamattomasti verkkoon. Hieno kuvio!
Tämähän oli kuulemma Jannen kuudes peräkkäinen maali niin, että välissä ei ole saatu yhtään syöttöpistettä!
-
Kovillehan tuo Tapparan "yllätystappio" otti näköjään ulkomaillakin.
Tuli oikein sähköpostilla palautetta: Mehmet <3 Tappara (http://www.tuubi.net/axe/palaute.jpg).
-
Kovillehan tuo Tapparan "yllätystappio" otti näköjään ulkomaillakin.
Tuli oikein sähköpostilla palautetta: Mehmet <3 Tappara (http://www.tuubi.net/axe/palaute.jpg).
Tyhmyydestä sakotetaan
Ei nuo ulkomaan elävät taida oikein ymmärtää Suomea, suomalaisia eikä varsinkaan Tapparaa. Meillä kunnioitetaan ja vaalitaan perinteitä, Tappara vain piti perinteitä yllä lähtemällä takki auki SaiPaa vastaan. Tilanne oli oikeastaan jo aivan pakottava: fanit alkoivat jo unohtaa "Asennevammaran". Mehmet-poloisen kävi tässä tilanteessa hassusti, melkein säälittää. Onneksi muistin Viekkaus Oy:n moton: On moraalisesti väärin antaa hölmöjen pitää rahansa. Sellainenhan Mehmet oli lyödessään vetoa Tapparan puolesta rökälevoiton jälkeen.
-
Kovillehan tuo Tapparan "yllätystappio" otti näköjään ulkomaillakin.
Tuli oikein sähköpostilla palautetta: Mehmet <3 Tappara (http://www.tuubi.net/axe/palaute.jpg).
No sieltähän se syy löytyikin Tapparan eiliselle tappiolle. Eihän mr Murphy voi jättää lakiaan täyttämättä, kun tarjoutuu moinen tilaisuus tuottaa tuskaa ja ahdistusta.
-
Tulos kuvasi hyvin tätä kautta. Heti kun olisi mahkuja päästä sarjataulukossa hiukan ylöspäin ja kamppailemaan paremmista sijoista, niin otetaan takkiin ja vajotaan kamppailemaan pleijaripaikasta. Ei tästä tule nyt kuulkaa yhtään mitään!
-
Hyvin tää kausi on mun mielestä mennyt, oli tiedossa ettei nuorehko porukka pelaa tasaisesti illasta iltaan. Lehto on ainakin ollut tällä kaudella taas ihan eri tasolla.
-
Kovillehan tuo Tapparan "yllätystappio" otti näköjään ulkomaillakin.
Tuli oikein sähköpostilla palautetta: Mehmet <3 Tappara (http://www.tuubi.net/axe/palaute.jpg).
Mua jaksaa naurattaa vielä tänäänkin toi juttu! Meni häviön pettymys ja harmi heti ohi kun näki Mehmetin viestin.
-
No oli sälli ainakin yhden sanan oppinut hyvin. Toistaa sitä tosin hiukan liikaa. Mutta jos se nyt on auttanut purkamaan pahaa mieltä niin suotakoon se hänelle.
-
Ei tässä kahta sanaakaan siitä kumpi tämän ottelun voittaa. Tappara jatkaa siitä mihin lauantaina jäi, samanlainen draivi päälle vain. Enkä jaksa lähteä väittelemään asiasta kenenkään kanssa, hpk ei oikeasti ollut niin huono viikonloppuna, Tappara oli yksinkertaisesti vain niin LOISTAVA. Siitä kyydistä olisi tippunut mikä hyvänsä liigan joukkue. Eli lyhyesti, sama asenne pojat.
Tässä vaiheessa ottelun jo tauottua (eilen) on helppo kirjoitella. Mutta en olekaan lainaamani kuusseiskan kanssa eri mieltä siitä, miten itsekin ajattelin Saipa-ottelusta. Tapparan piti pystyä pelaamaan tasollaan ja melko todennäköisesti voittaa kohtuullisen vähämaalinen ottelu. Tästä lainauksen loppuosasta olen taas sitten aika laillakin eri mieltä. Olen katsellut neljän vuosikymmenen aikana Tapparan otteita Hakametsässä ja nähnyt monia vieraita ja olin kyseisen lauantain ottelussakin. Sanoisin Tapparan pelanneen hyvi, mutta en loistavasti. Loistavalla jääkiekon pelaamisella voitetaan mestaruuksia. Ylisanoja ei kannata käyttää turhaan tai ne kärsivät inflaation. Tappara ei ollut loistava. Sen sijaan olen harvoin nähnyt vierasjoukkueen pelaamisen olleen yhtä päätöntä, kuin Kerhon pelaaminen oli viimeistään 2-0 tilanteesta eteenpäin. Toisen erän viiden ensiommäisen peliminuutin jälkeen kerhon peliä ei ollut enää mukava katsoa. Hävetti ammattimiesten puolesta. Olisivat jääneet sinne Hämeenlinnaan eivätkä olisi tulleet pelleilemään yli kuudentuhannen katsojan eteen ja kirkkaisiin valoihin. Summa summarum: Tappara EI ollut loistava - Kerho oli luvattoman surkea.