Tapparan epäviralliset jälkipelit
Jääkiekkokeskustelu => Yleinen kiekkokeskustelu => Aiheen aloitti: FORTUNA - Tammikuu 18, 2008, 15:09:20
-
Uusimmassa Jääkiekkolehdessä joku juusto taas visioi Tapparan ja Ipan yhdistämistä ja on suunnitellut oikein logon jossa Ilves pitää käsissään kirvestä. Joku tämän aiheen nostaa aina aika ajoin esiin ja yleensä se on joku muu kuin tamperelainen.
Kyllä meikäläisen kiekonseuraaminen jäisi aika minimiin jos tällainen kauhuskenaario toteutuisi, siinä käytäisiin jo aika lähellä häväistystä molempien seurojen kannattajia ja historiaa kohtaan.
Motiivina tässä visiossa näyttäisi olevan se miten Tampereelle saataisiin yksi iso seura... miksi pitäisi saada onhan Liigassa Ipaa ja Tapparaa pienempiäkin seuroja!!??
Ottaisivat yhtä kiihkeästi esiin HIFKin ja Jokereiden yhdistämisen, luulenpa ettei kyseisten seurojen kannattajat kauheasti pitäisi ajatuksesta.
Ilmeisesti tämän lehden myynti on hiipunut ja jollain pitää saada meikäläisten verenpaine kohoamaan.
http://www.jaakiekkolehti.fi/
-
Itse en ammu alas tämmöistä ideaa heti. Voisi olla jopa hyväksi tamperelaiselle kiekkoilulle. Vaikka vanhoja "faneja" pois jäisikin kannustamasta, uskallan väittää tämmöisen yhdistämisen tuovan lisää katsojia ja faneja.
-
Itse en ammu alas tämmöistä ideaa heti. Voisi olla jopa hyväksi tamperelaiselle kiekkoilulle. Vaikka vanhoja "faneja" pois jäisikin kannustamasta, uskallan väittää tämmöisen yhdistämisen tuovan lisää katsojia ja faneja.
Ihan missä muussa Suomen kaupungissa voisikin mennä läpi, mutta ei Tampereella.. Miten yhdistäminen toisi lisää katsojia, kun nytkin hallit ovat puolillaan. Yhdistämisen jälkeen jäisi paljon faneja kotiin ja uuden sukupolven (sellaisen joka ei ole elänyt kahden joukkueen aikaa) kasvaminen veisi aika montamonta vuotta.
Pääkaupunkiseutu (esim. Espoon blue voisi ihan hyvin sulautua esim. HIFK:hen) voi näyttää mallia, kuinka toimi..
-
Itse en ammu alas tämmöistä ideaa heti. Voisi olla jopa hyväksi tamperelaiselle kiekkoilulle. Vaikka vanhoja "faneja" pois jäisikin kannustamasta, uskallan väittää tämmöisen yhdistämisen tuovan lisää katsojia ja faneja.
Ihan missä muussa Suomen kaupungissa voisikin mennä läpi, mutta ei Tampereella.. Miten yhdistäminen toisi lisää katsojia, kun nytkin hallit ovat puolillaan. Yhdistämisen jälkeen jäisi paljon faneja kotiin ja uuden sukupolven (sellaisen joka ei ole elänyt kahden joukkueen aikaa) kasvaminen veisi aika montamonta vuotta.
Pääkaupunkiseutu (esim. Espoon blue voisi ihan hyvin sulautua esim. HIFK:hen) voi näyttää mallia, kuinka toimi..
Helsingissä tähän yhdistymiseen suhtauduttaisi vielä pahemmin kun Tampereella.
Siellä julistettais sotatila,jos Helsingin porukka yhdistyis.
Mut ei se vaan toimi toi idea,ihan mahdotonta edes ajatella että Tappara ja Ipa olis samassa kopissa.
-
Jos TamU toteutuisi kiekossa merkitsisi se omalta kohdaltani totaalista luopumista jääkiekon seuraamisessa, ainakin SM-liigan osalla. Eikö se Lukon ja Ässien alustava keskustelu taannoin jo kertonut mitä mieltä tälläisistä verivihollisten liittoumista ollaan mieltä.
-
Tätä ajatusta ei vaan voi ottaa edes todesta. Me ei tarvita ilvekseltä yhtään mitään ja sillä selvä. Tiukkoja ja kiihkeitä paikallismatseja vaan jatkossakin.
-
Kauhea ajatuskin :o.
-
Yhtä varmasti, kun joka kevät pinnalle nousee koirankakkakeskustelut, joku luupää ottaa tasasin väliajoin esiin tämän Tapparan ja ilveksen yhdistymisen. Tosiaan ihan missä vaan muualla tuollainen yhdistyminen voisi olla edes jotenkin mahdollista, mutta ei Tampereella. Tampereellahan lyödään jo synnytyslaitoksella jomman kumman joukkueen logo otsaan. Ja mistä Tampere tunnetaan, Tapparasta, ilveksestä, Näsinneulasta, Tillikasta, Timo Jutilasta yms. yms. Tappara ja ilves nyt vaan kuuluu Tampereeseen, ei yhdessä vaan nimenomaan erikseen.
-
Hyvähän siinä on ulkopuolisten sanoa, että järjen pitäisi ajaa tunteen ohi. Itse vaikka yrittäisi ajatella kuinka järjellä niin ei hemmetissä! Lehdessä mainittiin Kummolan ajaneen tätä asiaa jo pariin otteeseen, itse luulen että Kalella oli oma lehmä ojassa ja ajatteli vaan rahallista hyötyä ja menestystä kaupungille. On vaan olemassa asioita jotka ei ikinä yhdisty ja yksi niistä on Tappara-Ilves.
Miesmäkihän sen asian ytimen ilmoitti lehdessä toimittajalle:
-Mene kysymään tätä asiaa faneilta. Eivät hehalua yhdistyä. Ja kannattajille tätä hommaa tehdään.
-
Järkisyytkään eivät puolla yhdistymistä
TamU nousi jalkapalloilussa Suomen huipulle, Tampere United voisi tehdä saman tempun jääkiekkoilussa.
Kaikki järkisyyt puoltavat yhdistymistä, mutta voiko järki voittaa milloinkaan tunnetta?...
Jaa että järkisyyt. Tapparaa käy katsomassa vuodessa x katsojaa, Ilvestä y katsojaa.
TamU:a EI kävisi katsomassa x+y katsojaa, koska Tampereella pelattavien otteluiden määrä vähenisi.
Seurojen yhdistyminen herättäisi myös kysymyksen Hakametsän riittämisestä yhdistetylle yleisömäärälle.
(Olisikohan se Kummolan oma lehmä nimeltään uusi jäähalli)
Tunnesyihin on turha puuttua, ne viimeistään kariuttavat yhdistymishullutuksen, jos järki ei sitä tee.
Ja tuosta lehden markkinoimisesta näin älyvapaalla jutulla:
Pienen lukijan vastalauseena aliarvioimiselleni en aio ostaa Jääkiekkolehden tuota numeroa.
-
Tässähän olisi upeita näkymiä tiedossa jos yhdistyttäsiin. Haastettaisiin Stadin seurat ja Kärpät joka vuosi tosissaan. Saataisiin uusi hieno halli.
Seuran uusi nimi olisi tietenkin Ilppara. Logona kirvespäinen Kissaeläin. Peliasuna tummanvihreät paidat ja oranssit housut. Maalilauluna kuuluisi Live is life, mutta We are the kingsin sanoilla.
Tämä oli siis sarkasmia....
-
Täysin typerä idea tuo yhdistäminen. En jaksa nyt lukea tuota lehteä uudestaan, mutta muistaakseni siinä tämä "huipputoimittaja" Santtu Silvennoinen kirjoitti, että:Mitä järkeä on joka vuosi kasata keskikastin porukka, kun yhdistymällä voisi tehdä joukkueen joka taistelee joka vuosi kärjessä(helppoa teoriassa). Miksi tämä kysymys pyörii vain Tapparan ja ilveksen ympärillä?
Miksei tällä hetkellä sarjassa Tapparan ja ipan takana olevia joukkueita kannattaisi yhdistää? Tulisi sitten muutaman joukkueen supersarja.
Toinen asia lehdessä oli Miesmäen heitto:Paljonko ilves maksaa, me olemme valmiit heti ostamaan sen :)
Minäkin olisin valmis ostamaan ilveksen, jos saisin jostain tarvittavan summan rahaa. Seuraava siirto olisi, että lopettaisi seuran toiminnan samantien ;)
-
Minä olen sitä mieltä että tämä voisi toimiakin jopa Tampereella. Nimenomaan järkisyillä ajatellen uusi huippukiekon edustusjoukkue toisi roimasti lisää mahdollisuuksia myös Tampereelle. Tunnesyyt tietenkin sanovat ettei Tapparaa ja Ilvestä voi koskaan yhdistää, mutta 2000-luvulla fakta näyttää olevan se, ettei Tampereella voi pyörittää kahta menestyvää joukkuetta, hyvä kuin edes yhtä. Potentiaalia löytyy Pirkanmaalta paljon myös rahallisesti ja kun katsoo Ilveksen ja Tapparan yhteistä budjettia niin en näe mitenkään mahdottomana päästä 6 miljoonan budjettiin, tämä on käsittääkseni Kärppien tasolla.
Ensimmäinen hyvä asia olisi nimenomaan joukkue. Materiaaliltaan siitä tulisi kova jo pelkästään nyt, mikäli olisi takana vielä vahvat rahavarannot niin vahvistaminen ei tulisi olemaan ongelma. Olen sitä mieltä että pelaajillekaan ei loppujen lopuksi ole väliä joukkueen nimellä, pääasia että palkka juoksee. Tämä siis hyvin raadollisesti ajateltuna. Tottakai pelaajillakin on vahvaa seurahenkeä jonkin verran, mutta nykypäiväkin osoittaa ettei joukkueen vaihtaminen esim. junioreissa ole enää mikään ongelma. Tämäkin asia on jännästi juuttunut nimenomaan edustusmiehistöihin, joissa seuranvaihtoa ei suvaita.
Yleensä isoin argumentti fuusiota vastaan on ollut yleisömäärät ja yleisön käyttäytyminen. Puhutaan ettei uusi seura kiinnosta, se on muovinen ja keräisi korkeintaan 3000-4000 katsojaa per ottelu. Minä olen eri mieltä. Vaikka muutosta ei varmasti tapahtuisi yhdessä yössä, niin vaikka kymmenen vuoden aikajänteellä olen täysin saletti että yleisö halliin löytäisi. Joka tapauksessa yleisö käy jo nyt molempien joukkueiden peleissä, pitkälti sen mukaan kumpi kulloinkin pärjää. Pointtini on siinä että menestyvä seura toisi kyllä sen yleisön sinne halliin väistämättä. Tampereella oleva kahtiajako on mielestäni nykypäivänä hieman liioiteltu ja kun jätetään laskuista pois todelliset fanit ja hc-fanit niin jäljelle jää paljon neutraalia porukkaa. Lisäksi on ihmisiä jotka ovat näennäisesti Tapparan tai Ipan miehiä mutta heidän maailmansa ei kuitenkaan heilahtele sen mukaan häviääkö joukkue vai ei.
Nimenomaan näissä neutraaleissa katsojissa, eli satunnaiskatsojissa, on olemassa kova potentiaali. Menestyvä joukkue toisi taatusti enemmän halliin tällaisia ihmisiä, ja väitän että myös se kiekkoväki kävisi siellä peleissä, jos ei muuta niin haukkumassa uuden joukkueen lyttyyn. Lisäksi tulee muistaa että vaikka nyt tuntuisi siltä että fuusio ei toimi, syntyisi koko ajan uusia ihmisiä jotka jossain vaiheessa tietäisivätkin vain uuden HC Tampere Unitedin. Tappara ja Ilves olisivat heille joku kuriositeetti historiasta, mutta huippukiekko olisi heille yhtä kuin HC TamU. Suomi on menestyshullu kansa ja menestys tuo yleisöä.
Jos Tampereella halutaan vielä joskus menestyä jatkuvalla syötöllä, on todennäköistä että seuraromantiikka on siirrettävä syrjään ja ajateltava puhtaasti järjellä. Oikeasti ketä kiinnostaa sijalla 10. pelaava Tappara tai Ilves? Se kiinnostaa tasan niitä 2500-4000 ihmistä jotka suhtautuvat aavistuksen vakavammin ja kiihkeämmin omaan seuraansa. Suuri yleisö sen sijaan veisi euronsa muualle, jonnekin josta se saa rahalleen paremman vastineen. Melkein väitän että liigaottelu jossa on 6000 katsojaa, koostuu yleisöltään vähintään 50% satunnaiskatsojista. Kausikorttimyyntikin kertoo omaan kieltään ja jos perusteena käytettäisiin pelkästään niitä ja verrataan tuohon 6000 henkeen, on ero vieläkin rajumpi. Yritysmyyntiin fuusio tuskin vaikuttaisi negatiivisesti ja sieltähän suuri osa euroista nykyään jo tulee. Ja mikäli CL joskus nousisi merkittäväksi sarjaksi, niin myös valtakunnalliset yritykset voisivat kiinnostua.
Tällä hetkellä näyttää vain kylmästi siltä ettei takavuosien mitalisateeseen ole paluuta. Tappara kultainen vuosikymmen on jo pian 30 vuotta takana päin, eikä tulevaisuus juuri näytä sen valoisammalta. Sama pätee Ilvekseen. Keskitason budjeteilla keskitason joukkue, joka pelaa keskitason jääkiekkoa. Tätäkö nyt sitten halutaan? Ei, Tampereella janotaan menestystä pitkälti historiankin vuoksi, ja voimat yhdistämällä sitä todennäköisesti myös saataisiin.
Todennäköisesti tällaista fuusiota ei tulla näkemään aikapäiviin, oli se kuinka järkevää tahansa. Mielestäni kuitenkin tämä on asia jota tulisi ainakin vakavasti pohtia, jotta tamperelainen huippukiekko palaisi loiston päiviinsä.
-
Tällä hetkellä näyttää vain kylmästi siltä ettei takavuosien mitalisateeseen ole paluuta. Tappara kultainen vuosikymmen on jo pian 30 vuotta takana päin, eikä tulevaisuus juuri näytä sen valoisammalta. Sama pätee Ilvekseen. Keskitason budjeteilla keskitason joukkue, joka pelaa keskitason jääkiekkoa. Tätäkö nyt sitten halutaan? Ei, Tampereella janotaan menestystä pitkälti historiankin vuoksi, ja voimat yhdistämällä sitä todennäköisesti myös saataisiin.
Minä katson mielelläni keskitason jääkiekkoa, keskitasoisessa hallissa ja tulen paikan päälle täältä Helsingistä Tampereelle keskitasoista moottoritietä pitkin keskitasoisella volvollani tankaten siihen keskitasoista ysivitosta. Menen mieluusti keskitason seisomapaikoille katsomaan ottelua ja juon äärimmäisen mielelläni keskitason kaljaa erätauolla polttaen keskivahvaa malppiani. Minä poistun hallista hyvin mielin keskitason v-tutukseni kanssa ja menen keskitason jälkipeleihin kuuntelemaan keskitason jääkiekkopelaajien keskivahvoja kommentteja miksi keskivahva ottelu kääntyikin taas tappioksi ja jumbosijaksi.
Kunhan joukkue jota katson on Tappara.
-
Miten tässä ketjussa jatkuvasti toistellaan, että tamperelaisilla ei ole mahdollista menestyä, siis molemmilla, ilveksellä ja Tapparalla. Varsinkin Tapparassa on jo pitkään tehty sen verran hyvää työtä, että menestystäkin on tullut ja olisi sitä tulossa lähivuosina lisää, jos hommat menee putkeen.
Huom.! Tapparan nykyresursseilla on täysin mahdollista voittaa mestaruuksia - ilvestä ei siihen avuksi tarvita. Silvennoisen jutut ei kiinnosta pätkääkään.
Eikä se MENESTYMINEN ja KULTAMITALIT voi olla kaiken autuuden ja taloudellisen voiton lähde. Jo HPK:n toiminta ja Ässien hopeakevät osoittavat, että mestaruuden voi voittaa pienempikin joukkue ja siellä huipulla voi myös pysyä. Samoin yleisön mielenkiinnon voi herättää muilla tavoin, kuin kasaamalla väkisin väännetty muka-huippujoukkue nimimiehistä.
Niin ja onko Tapparan peli ollut tällä ja viime kaudella jotenkin keskinkertaisemman näköistä kuin muilla, edes Kärpillä?
-
Tapparallahan on hirmu paljon kannattajia Tampereen ulkopuolella. Fan Clubin jäsenistäkin tietääkseni suurin osa on muualta, kuin Tampereelta. Miten mahtaa käydä jos moinen yhdistyminen joskus toteutuisi? Minä henkilökohtaisesti kannatan Tapparaa, en tamperelaista jääkiekkoa. Sydän kun on tapparan muotoinen, niin sitä on helvatin vaikea muovata minkään Unitedin muotoiseksi.
-
Minä katson mielelläni keskitason jääkiekkoa, keskitasoisessa hallissa ja tulen paikan päälle täältä Helsingistä Tampereelle keskitasoista moottoritietä pitkin keskitasoisella volvollani tankaten siihen keskitasoista ysivitosta. Menen mieluusti keskitason seisomapaikoille katsomaan ottelua ja juon äärimmäisen mielelläni keskitason kaljaa erätauolla polttaen keskivahvaa malppiani. Minä poistun hallista hyvin mielin keskitason v-tutukseni kanssa ja menen keskitason jälkipeleihin kuuntelemaan keskitason jääkiekkopelaajien keskivahvoja kommentteja miksi keskivahva ottelu kääntyikin taas tappioksi ja jumbosijaksi.
Kunhan joukkue jota katson on Tappara.
Kauniita ajatuksia, olet todellinen seurauskollisuuden ruumiillistuma. Minä taasen menen halliin paitsi katsomaan Tapparaa, niin myös sen voittavaa peliä. Jonkun SaiPan kanssa rämpiminen ei kiinnosta pätkän vertaa. Mitä sitten tekee sinun poikasi, tai hänen poikansa? Olettaen että fuusio on joskus tehty, minkä muotoinen on hänen sydämensä?
Miten tässä ketjussa jatkuvasti toistellaan, että tamperelaisilla ei ole mahdollista menestyä, siis molemmilla, ilveksellä ja Tapparalla. Varsinkin Tapparassa on jo pitkään tehty sen verran hyvää työtä, että menestystäkin on tullut ja olisi sitä tulossa lähivuosina lisää, jos hommat menee putkeen.
Huom.! Tapparan nykyresursseilla on täysin mahdollista voittaa mestaruuksia - ilvestä ei siihen avuksi tarvita. Silvennoisen jutut ei kiinnosta pätkääkään.
Eikä se MENESTYMINEN ja KULTAMITALIT voi olla kaiken autuuden ja taloudellisen voiton lähde. Jo HPK:n toiminta ja Ässien hopeakevät osoittavat, että mestaruuden voi voittaa pienempikin joukkue ja siellä huipulla voi myös pysyä. Samoin yleisön mielenkiinnon voi herättää muilla tavoin, kuin kasaamalla väkisin väännetty muka-huippujoukkue nimimiehistä.
Niin ja onko Tapparan peli ollut tällä ja viime kaudella jotenkin keskinkertaisemman näköistä kuin muilla, edes Kärpillä?
No eiköhän yksi suuri syy ole pelkästään kylmät faktat. Tappara on nyt viimeisen lähes 20 vuoden aikana ollut neljän joukossa vuonna 1990, 1994, 2001, 2002, 2003. Eli viisi kertaa, Ilves taasen vuosina 1997, 1998, 2001 eli kolme kertaa. Tätä taustaa vasten katsottuna menestys on ollut pitkään suurseuroiksi lasketuilta joukkueilta melkoisen vaisua. Tietysti on niinkin että vaikka olisikin ollut taloudellisia mahdollisuuksia, niin asioita on sitten vain tehty huonosti. Tätähän ei poista sitten mikään fuusio.
Ja Tapparan lähivuosien menestyskin tuntuu olevan enemmän hyvän onnen kuin pitkäjänteisen työn tulosta. Projektit eivät ole kestäneet kovinkaan pitkään viime vuosina, eivätkä joukkueet pysyneet samalla lailla kasassa. Pelaajista on kokolailla mahdoton kilpailla ulkomaiden kanssa ja se tuo omat ongelmansa. Tuosta Ässien esimerkistä on turha yrittää vetää mitään yhteyksiä, nyt puhutaan siis JATKUVASTI menestyvästä joukkueesta eikä yhden kauden ihmeestä. Ässät toki sopii esimerkiksi siihen miten se menestys vaikuttaa yleisöön, tällä kaudella ei Porissakaan enää samanlaista yleisöryntäystä ole koettu. Tämähän nyt oikeastaan sopii mihin tahansa liigajoukkueeseen, kiistaton fakta vain on ettei ilman mitaleita saada kansaa halliin tarpeeksi. Ja tulee pitää mielessä että nyt puhutaan siis menestyvästä joukkueesta, ei alakastin porukoista.
Tappara pelaa kyllä hienoa kiekkoa mutta yleisöön se ei siltikään ole purrut toivotulla tavalla. Jostain syystä kansa ei sinne halliin lähde, paitsi erityistapauksissa. Viimeksi Blues-ottelun yleisömäärä oli suorastaan heikko ennakkoon tuontasoiseen otteluun, ja ihmetellä täytyy miksei Tappara sitten itsessään kiinnosta niin paljoa että väki valuisi sinne halliin. Jos Tampereellakin olisi oma Kärpät tai vaikka TPS (jos unohdetaan ne Tepsin omat sekoilut) niin kyllähän se on selvää että mahdollisuudet ovat isommat kuin nykyään.
Tappara ja Ilves voisivat joskus aivan hyvin jäädä kasvattajaseuroiksi ja sillä tavalla pysyä elossa, ei niitä tarvitse tappaa vaikka liigamiehistö poistuisikin. Nykyinen suunta vaikuttaa varsin huolestuttavalta ja oikeastaan Tapparan tai Ilveksen voisi pelastaa joku yksittäinen rahamies joka haluaa oman harrastuksen. Olen hieman skeptinen sen suhteen että vielä löydettäisiin uusia keinoja saada rahaa siten että profiili voitaisiin nostaa todellisten huippuseurojen joukkoon. Kuten sanottu, niin ei tämä fuusio ole varmasti mikään huomisen asia mutta mielestäni tulisi tutkia tarkkaan sen tarjoamat mahdollisuudet ja myös sen heikkoudet, mielestäni jäätäisiin kuitenkin plussalle pitkässä juoksussa. Toinen vaihtoehto taitaa tylysti olla se, että mikäli toinen menestyy niin silloin toinen rämpii, Tappara ei voi nykyisillä talousluvuillaan enää pitkään jatkaa samaa linjaa vaan vyötä on pakko kiristää. Se taas tietää aina vaan halvempaa (ja samalla heikompaa) joukkuetta ja entistä harvempia menestyspiikkejä. Tampereen jääkiekolle tämä ei välttämättä tiedä hyvää.
-
No eiköhän yksi suuri syy ole pelkästään kylmät faktat. Tappara on nyt viimeisen lähes 20 vuoden aikana ollut neljän joukossa vuonna 1990, 1994, 2001, 2002, 2003. Eli viisi kertaa, Ilves taasen vuosina 1997, 1998, 2001 eli kolme kertaa. Tätä taustaa vasten katsottuna menestys on ollut pitkään suurseuroiksi lasketuilta joukkueilta melkoisen vaisua.
Viimeisen kymmenen vuoden aikana mitalisijoilla ovat olleet:
HPK 8 mitalia
Jokerit 6 mitalia
TPS 5 mitalia
Kärpät 5 mitalia
HIFK 3 mitalia
Tappara 3 mitalia
Ilves 2 mitalia
Ässät 1 mitali
Ei meillä nyt noin huonosti ole mennyt, vai otitko sen takia 20 vuoden taulukon laskuissasi? Enemmän minä olisin sinun saappaisasi huolissani TPS:n, HIFK:n ja HPK:n kaltaisten seurojen rapakunnosta jossa sukelletaan ja lujaa. Tapparalla sekä Ilveksellä on vielä realistiset mahdollisuudet mitaleille tänä vuonna.
Ja Tapparan lähivuosien menestyskin tuntuu olevan enemmän hyvän onnen kuin pitkäjänteisen työn tulosta. Projektit eivät ole kestäneet kovinkaan pitkään viime vuosina, eivätkä joukkueet pysyneet samalla lailla kasassa.
Mitä enemmän luen tekstiäsi, sitä vaikuttuneempi olen siitä että olet pelkkä trolli. Tähän minun ei varmasti tarvitse edes kommentoida Rautakorven aikakautta ja sen työn tulosta?
oikeastaan Tapparan tai Ilveksen voisi pelastaa joku yksittäinen rahamies joka haluaa oman harrastuksen. Olen hieman skeptinen sen suhteen että vielä löydettäisiin uusia keinoja saada rahaa siten että profiili voitaisiin nostaa todellisten huippuseurojen joukkoon.
Puhut kokoajan TODELLISISTA huippuseuroista? Niitä ei ole tällä hetkellä kuin yksi, Oulun Kärpät. Huippuseuran kriteerit pitää olla muukin kuin raha, HIFK, Jokerit, TPS ovat sukeltaneet monasti 20 vuoden aikana ja tulevat vielä sukeltamaankin.
I rest my case.
-
Hyvähän siinä on ulkopuolisten sanoa, että järjen pitäisi ajaa tunteen ohi. Itse vaikka yrittäisi ajatella kuinka järjellä niin ei hemmetissä!
Juuri noin. Nykyään puhutaan paljon, että jääkiekossa ei ole enää tarpeeksi tunnetta, jonka vuoksi yleisön kiinnostus vähenee. Jos ko.yhdistyminen toteutuisi, mitä tapahtuisi kaikelle sille tunteelle, jonka saa kun kannattaa seuraa jota on rakastanut polvenkorkuisesta? Mikä korvaisi paikallispelien opistumisen aiheuttaman "jääkiekkotunnetyhjiön"?
No, se tunnehan katoaisi, mikä johtaisi siihen, että nykyisen yleisön kiinnostus katoaisi.
Onko nykyisessä markkina-/ kilpailutilanteessa järkevää antaa muille joukkueille 10 vuoden etumatka, kun juurrutetaan uusia pikkunaperoita HC TamU:n kannattajiksi? Mitä jos uusi joukkue ei alkaisikaan futis-TamU:n lailla nopeasti menestymään, jolloin myös nuo menestys-fanit, joita TamU:lla paljon on, hylkäisivät lajin? Silloin olisi jo liian myöhäistä jakaa toiminta takaisin Tapparaan ja Ilvekseen. Ja vaikka se onnistuisi, olisi tässä prosessissa hukattu n.15 vuotta.
-
Viimeisen kymmenen vuoden aikana mitalisijoilla ovat olleet:
HPK 8 mitalia
Jokerit 6 mitalia
TPS 5 mitalia
Kärpät 5 mitalia
HIFK 3 mitalia
Tappara 3 mitalia
Ilves 2 mitalia
Ässät 1 mitali
Ei meillä nyt noin huonosti ole mennyt, vai otitko sen takia 20 vuoden taulukon laskuissasi? Enemmän minä olisin sinun saappaisasi huolissani TPS:n, HIFK:n ja HPK:n kaltaisten seurojen rapakunnosta jossa sukelletaan ja lujaa. Tapparalla sekä Ilveksellä on vielä realistiset mahdollisuudet mitaleille tänä vuonna.
Mitä enemmän luen tekstiäsi, sitä vaikuttuneempi olen siitä että olet pelkkä trolli. Tähän minun ei varmasti tarvitse edes kommentoida Rautakorven aikakautta ja sen työn tulosta?
Puhut kokoajan TODELLISISTA huippuseuroista? Niitä ei ole tällä hetkellä kuin yksi, Oulun Kärpät. Huippuseuran kriteerit pitää olla muukin kuin raha, HIFK, Jokerit, TPS ovat sukeltaneet monasti 20 vuoden aikana ja tulevat vielä sukeltamaankin.
I rest my case.
Tilastot ovat mukavia. Toisella lailla katsottuna saadaan siis viimeisen kymmenen vuoden aikana Tampereelle viisi mitalia, muualle 28 mitalia. Viimeiseen neljään vuoteen Tampereella ei sitten ollakaan kauheasti juhlittu. Miten jos lasket sitten vielä loput 90-luvusta tuohon mukaan? Kaksikymmentä vuotta on aikajänteenä siksi että saataisiin riittävän pitkä perspektiivi asioihin. Mielestäni 80-luku on jo liian kaukana ja liian erilainen verrattuna jo 90-luvulla mukaan tulleeseen SM-Liigan murrokseen. Kymmenen vuotta taas on monella tapaa lyhyt aika, mutta toki siltäkin kantilta asiaa voidaan katsoa. Ei muuta mielestäni paljoakaan.
Itse en ole pätkääkään kiinnostunut Kerhosta, HIFK:sta tai TPS:stä. Tyydyn toteamaan että Kerholla on taas menossa normaali välikausi, joita sillä on silloin tällöin tullut. HIFK ja TPS omaavat rajun potentiaalin mutta ovat itse tölvineet itsensä tuohon jamaan. Pointtini olikin että Tampereella ei tunnu tällä hetkellä sitä potentiaalia olevan kahden seuran tarpeisiin.
Ja niin, trollihan minä olen. Onneksi olet myös perustellut hienosti omat väitteesi ja näin ollen saatat minut häpeään, ruoskaa tällaisille kirjoittajille, hyi hyi. Itse et vaivautunut lukemaan tekstiä sen vertaa että ymmärtäisit että puhun tulevaisuuden menestyksestä. Yksi onnistunut neljän vuoden jakso 20 vuoden aikana ei ole mielestäni mitenkään huikea suoritus, semminkin kun siitäkin on jo melkein viisi vuotta ja sen jälkeen ovat uljaat projektit romuttuneet tuhkaksi kerta toisensa jälkeen. Kovin kauaa ei vain voida enää ratsastaa tuolla illuusiolla. Tämä nykyinenkin tilanne muuttuu taas kerran kun Urama ja ilmeisesti muutama avainpelaaja poistuu, mitähän seuraavat kaksi vuotta tuovat?
Niin, huippuseuran kriteerihän on jatkuva menestys, eikö? Ja siihen tarvitaan rahaa, senkin sinä tiedät aivan satavarmasti. Rautakorpikaan ei todellakaan millään nappuloilla pelannut ja joukkue oli kovapalkkainen, eri maata kuin nykyään. TPS on tällä hetkellä menossa alas, mutta sekään ei vaikuta Tampereen tilanteeseen mitenkään. Sanon vielä kerran: TPS on itse aiheuttanut oman lamansa, eivät olosuhteet. Jokereiden sukellukset ovat kyllä melkoisen vähissä urheilullisesti ja näköjään siellä edelleen sitä pätäkkää riittää huipulla pysymiseen. Jokerit on myös touhunnut välillä vasemmalla kädellä ja siten näivettänyt omaa potentiaaliaan. Ja HPK on, kuten itse jo totesit, voittanut 8 mitalia kymmeneen vuoteen. Kyllä vielä melkein voisin sen laskea huippuseurojen kastiin.
Minä olen sitä mieltä että tamperelaisen huippukiekon kuuluu olla jatkuvasti neljän sakissa ja mitaleilla. Näin ainakin perinteet velvoittaisivat. Nyt siitä saadaan vain haaveilla, ja ennemminkin tilanne on kääntymässä niin että kaksi kertaa kymmenestä alkaa olla realismia. Minulle se ei riitä.
-
Kirvesmiehen mielipide yhdistymisestä
Kannattaa lukea.
AL: Tappara-Ilves, maailman tärkein kiekkopeli! (http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=ColumnKirves&id=706194&LOGGEDtunniste=0)
-
Tämä nyt ei varsinaisesti aiheeseen kuulu, mutta kirvesmiehellä on taas hieno kolumni AL:n sivuilla: http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=ColumnKirves&id=707696&LOGGEDtunniste=0 (http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=ColumnKirves&id=707696&LOGGEDtunniste=0)
Toteutuessaan tuo olisikin mannaa. Ja kun noita lähtökohtia oikein miettii, että Ralekin saa paineettomasti lähteä playoffseihin ja että Tapparalla on liigan paras pakisto, niin ei kuulosta yhtään hullulta tuo mestaruus-ajatus... ::)
-
Miksi maailmassa on olemassa urheiluseuroja, jotka pelaavat ties millä sarjatasolla ilman, että koskaan nousee maan mestaruuskannu tai joku cup-pokaali ilmaan? Eikö se tämän jääkiekkolehden logiikan mukaan ole typerää? Mitä järkeä on fanittaa jotakin Juupajoen Limppua?
Juuri se, että se seura, sen värit, sen historia ja sen peli sytyttää kipinän rinnan alle. Jos jääkiekkoa seuraava kannattaja on ensisijassa menestysnälkäinen, hän vaihtaa joukkuettaan tarvittaessa joka vuosi. Ei joukkueiden tarvitse tuuliviirien mukaan omaa suuntaansa hakea.
Vaan enpä ole tällaista montaa tavannut. Oikeastaan käy sääliksi Kummolan kaltaiset impotentit, jotka eivät kykene katsomaan peliä niillä silmilä, jotka kostuvat ilosta ja surusta oman joukkueen puolesta. Mitä ***** järkeä on kumilätkän huiskimisessa itsessään, ellei siinä ole rakkautta, vimmaa ja intohimoa?
Minulle henk koht riittää, jos oikein tiukalle laitetaan, yksi mestaruus vaikka vain viidessäkymmenessä vuodessa. Kunhan sen voittaa Tappara. Näin kuivasta kaudesta tosin ei ole tietoa, koska seura jota intohimoisesti rakastan on vuorenvarmasti tietyin syklein ja toivottavasti tihenevin sellaisin päättämässä kauttaan kulta kaulassa.
Mutta vaikka ei olisi, niin ensirakkauteni kestää ainakin niin kauan kuin henki äijässä pihisee.
Eikä Tappara ole ajautumassa konkurssikaaokseenkaan ihan heti - jonkalaisen vastaavan seurauksena itse asiassa pakkosynnytettiin TamU FC.
-
Äänestykseen on lisätty vielä yksi vaihtoehto eli pitäisikö molemmat tamperelaiset yhdistää ja nimeksi tietysti Tappara. Minusta tämäkin vaihtoehto olisi äärimmäisen huono kumpaankin suuntaan.
Kirvesmies tuo hyvin kolumnissaan sen oleellisen esille miksi Tampereella pitää olla kaksi Liigatason joukkuetta, sitä tunnetasoa toisen voittaessa ja toisen hävitessä eivät ulkopuoliset täysin ymmärrä. Eikä se vitutus tai onnellisuus todellakaan jää siihen pelipäivän iltaan. >:( :D
Edit. typoja...
-
Turha tällästä edes miettiä. Jos tulis Tampere United ja se veis vaikka 5 mestaruutta heti putkeen niin tuntuisiko se miltää. EI. Tappara viä yhden mestaruuden vaikka seuraavan 50vuoden aikana niin se tuntuis sata kertaa paremmalta kun vaikka 30 TamU mestaruutta.
ramsau kiteytti loistavasti omat ajatukseni kyllä.Minä katson mielelläni keskitason jääkiekkoa, keskitasoisessa hallissa ja tulen paikan päälle täältä Helsingistä Tampereelle keskitasoista moottoritietä pitkin keskitasoisella volvollani tankaten siihen keskitasoista ysivitosta. Menen mieluusti keskitason seisomapaikoille katsomaan ottelua ja juon äärimmäisen mielelläni keskitason kaljaa erätauolla polttaen keskivahvaa malppiani. Minä poistun hallista hyvin mielin keskitason v-tutukseni kanssa ja menen keskitason jälkipeleihin kuuntelemaan keskitason jääkiekkopelaajien keskivahvoja kommentteja miksi keskivahva ottelu kääntyikin taas tappioksi ja jumbosijaksi.
Kunhan joukkue jota katson on Tappara.
-
Jos Tampereen kaksi sm-liiga joukkuetta yhdistettäisiin niin olisiko syntyvällä joukkueella paremmat mahdollisuudet pärjätä kenties tulevassa pohjoisessa liigassa? Mikä joukkueen logoksi? Yhdistyisikö nykyisten joukkueiden fanit yhdeksi rintamaksi joukkueen taakse? Olisiko mahdollista? Henkilökohtaisesti en pitäisi asiaa ollenkaan hyvänä ideana, sen verran kovat tunnesiteet on juuri Tapparaan. Tamperelaiset kertokaa tunteistanne ko. asiaan.
-
Jos Tampereen kaksi sm-liiga joukkuetta yhdistettäisiin niin olisiko syntyvällä joukkueella paremmat mahdollisuudet pärjätä kenties tulevassa pohjoisessa liigassa? Mikä joukkueen logoksi? Yhdistyisikö nykyisten joukkueiden fanit yhdeksi rintamaksi joukkueen taakse? Olisiko mahdollista? Henkilökohtaisesti en pitäisi asiaa ollenkaan hyvänä ideana, sen verran kovat tunnesiteet on juuri Tapparaan. Tamperelaiset kertokaa tunteistanne ko. asiaan.
Mikäli Tappara & Ilves yhdistyisivät Jääkiekon SM-liigassa, tuntisin itseni petetyksi ja maku saattaisi mennä kokonaan, se taas on eriasia jos Ilveksestä tulisi Tapparan farmiseura.
Olen alkanut toivomaan että FC Tappara näkisi joskus päivänvalon, ja toivottavasti joskus sellainen tuleekin.
-
Vielä kun Anssi ja Ramsau korjaa "kylmät faktansa" ja nostaa 10 vuoden mitalit 4 kappaleeseen (2001, 2002, 2003, 2008) ja 20 vuoden neljän joukossa olemiset 7 kertaan(1988, 1990, 1994, 2001, 2002, 2003, 2008) niin näyttää taas paljon paremmalta. Kai ne kaikki lasketaan..
Ja itse asiaan. Mitaleistahan tässä pelataan, mutta urheilu on aina on pohjimmiltaan vain viihdettä - sirkushuveja. Eikä viihdettä todellakaan arvostella ja punnita järkisyillä. Tunnepuolen hommaa tämä fanina oleminen on, vaikka niitä kylmiä tilastoja on kiva joskus vetää keskusteluun mukaan. Tunne syntyy täällä Tampereella suurelta osin tästä kahden joukkueen vastakkaiasettelusta. Ota se pois, anna hommalle joku uusi nimi ja kasvot, niin tuloksena on varma pannukakku, joka on häpeäksi kummankin joukkueen upealle historialle.
Summa summarum. Unohtakaa yhditymispuheet. Täyttä pa++anjauhantaa, johon kehtaa julkisesti syyllistyä vain roskalehden sensaatiohakuinen ääliötoimittaja. Jokainen joka tuntee Tampereen kiekkokulttuuria ei moiseen alennu.
-
Ja itse asiaan. Mitaleistahan tässä pelataan, mutta urheilu on aina on pohjimmiltaan vain viihdettä - sirkushuveja. Eikä viihdettä todellakaan arvostella ja punnita järkisyillä. Tunnepuolen hommaa tämä fanina oleminen on, vaikka niitä kylmiä tilastoja on kiva joskus vetää keskusteluun mukaan. Tunne syntyy täällä Tampereella suurelta osin tästä kahden joukkueen vastakkaiasettelusta. Ota se pois, anna hommalle joku uusi nimi ja kasvot, niin tuloksena on varma pannukakku, joka on häpeäksi kummankin joukkueen upealle historialle.
En voisi olla enempää samaa mieltä. Tappara-Ilves on suomalainen kiekkoklassikko, jonka tuntevat nekin, jotka eivät lajista muuten perusta.
Lisäksi tällaiset unitedbluespelicans-tyyppiset englanninkielestä lainatut seuranimet kuuluvat myös jonnekin, mihin aurinko ei paista.
-
Lisäksi tällaiset unitedbluespelicans-tyyppiset englanninkielestä lainatut seuranimet kuuluvat myös jonnekin, mihin aurinko ei paista.
Niinhän ne kuuluu mutta kun taas toisaalta kun ajattelee tulevaisuutta että jos ja kun mestareiden liiga tai pohjoismaiden liiga näkee joskus päivänvalonsa niin silloin taas esm.Blues on parempi nimi markkinointiin ulkomaille kuin taas esm.Kiekko-Espoo olisi. Sama koskee niin myös muita seuroja.
Tosin onhan se aika v**** hassun kuuloista jos Tappara vaihtaisi nimensä Axe:ksi noihin peleihin.
Mutta varmasti eräs deodorantti firma tuolloin halukas lähtemään sponsoriksi :)
-
Päässä pyöriteltävänä ideana ihan hauska. Mutta itse en lähtisi toteuttamaan muuhunkuin esm.Pohjoismaiden omaan liigaan.
Ei tulisi niin kovaa kuormitusta seuroille siihen jos sitä pelattaisiin SM-liigan rinnalla. Jolloin voisi olla esm.Tampere joukkueen nimenä. Samoin esm.Helsinki pystyisi kasaan kovan joukkueen tuohon sarjaan. Tosin kannattajia katsomoissa tuskin riittäisi niin paljoakaan tälläisellä tavalla.
-
Taas on jonkun raukan edelliset jutut jättänyt päätoimittaja pöytälaatikkoon, kun tarvitsee rutista blogissaan helpolla aiheella. Mitä pointtia tamperelaisessa jääkiekossa enää olisi jos jompikumpi seura häviäisi kartalta, ei mitään! Kunnari voi vapaasti mennä itkemään Turun kiekkoilun alennustilaa ja jättää tamperelaisen kiekon analysoinnin niille jotka siitä jotain ymmärtääkin...
Mansen hoki mätänee:
http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2008/12/757797
-
Joo o kaikennäköstä... Ei tämmöseen aiheeseen oo todellisuudessa kun yks ainoo oikee vastaus: EI PYSTY! On kait tätäki pyöritelty jo aikasemminki, mutta ei ei ei.. ei se vaan toimisi. Kyä jäis itteltäki todennäkösesti lätkät seuraamatta, jos tämmönen fiilu pääsis tapahtuun että seurat yhdistys. Tappara on Tappara ja ilves on ilves. Ei oo välimuotoja tai välimalleja tai yhdistelmiä. Piste.
-
Mansen hoki mätänee:
http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2008/12/757797
Tuo sälli on ilmiselvästi pääkaupunkiseurojen asialla. Tampereelle lisää rahaa, niin Mansen valtaa sama tyhmyys kuin rannikkoseudun. Syydetään hynät menneiden vuosikymmenten tähtiin ja ulkolaisiin alasarjajyriin, eikä (nöyryytetä muita) antamalla niiden junioreille varvastossujen sijaan saappaita täytettäviksi.
Pienemmilläkin tuloilla pärjää.
-
Mansen hoki mätänee:
http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2008/12/757797
Joo, ei ole viime aikoina ollut menestystä...todella surkuhupaisa juttu.En tiedä johtuuko lääkityksestä, mutta muita tunteita ei oikeastaan tullut kuin hel**tillinen naurun kohtaus.
-
Huonoksi on mennyt urheilujournalismi.
Molemmat joukkueet ovat olleet harvinaisen huonoja muutaman ottelun ajan mutta se on eri asia kuin koko kausi.
Viimeiseltä 3 kaudelta Tapparan sijoitukset ovat kolmas, viides ja viides. Ilves on ollut näinä kausina joka kerta puolivälierissä. Onko tämä nyt niin surkeaa?
Pari vuotta sitten urheilukanavalla pyöri urheiluchat-ohjelma.
Juontajalta kysyttiin mitä kiekkojoukkuetta hän kannattaa. Vastaus oli: Hifkiä ja Jokereita.
En ole kuullut kenenkään avoimesti myöntävänsä että kannattaisi sekä Tapparaa että Ilvestä joten paljon uskottavammalta kuulostaisi että Hifk ja Jokerit yhdistyisivät. Eikös rikkaiden stadilaisjoukkueitten pitäisi yhdistyä kun ei ole 6 vuoteen tullut yhtään mestaruutta ja mestaruudet ovat yleensä menneet "poronhoitoalueelle". Käyköhän kyseinen kaveri katsomassa stadin paikallispelejä. Ainakin hän on aina voittajan puolella...
-
Tappara on pärjännyt paljon paremmin, kuin Ilves viime kausina. Ja nyt yhden huonon jakson perusteella ollaan yhdistämässä Ipaa ja Tapparaa. Kyllä taas huomaa toimittajien ammattitaidon. Silloinkin se kiekkolehden juttu oli naurettava. Täysin Ilvesläisen näkokulmasta.
-
Sama mies, sama aihe, nyt paf:n sivuilla:
http://secure.paf.com/Betting.event?stage=news&group=BettingChronicles&item_id=898171
-
Kivasti kaveri lainaa Saukkosmikaa tyyliin "eväät on syöty". Toivottavasti eväät on syöty kunnolla, kuten silloin 2002-2003 tienoilla ;D
On se kummallista kuinka tämäkin aihe jaksaa nousta esiin aika ajoin, kun peli ei kulje toivotulla tavalla. Halliprojektin suhteen kaveri on oikeilla linjoilla, mutta ei silläkään ihmeitä tehdä. Jotenkin tuntuu, että se Turun halli ei kovin paljon sen pään hommaa vedä yhtään paremmin. Mieleen tulee lähinnä puolityhjä 90-luvun lato. Saatan olla vanhanaikainen, mutta 60-luvun ladossa voi sentään aistia niitä perinteitä.
-
Siinä vaiheessa kun Tappara ja Ilves yhdistyy niin allekirjoittanut lopettaa sm-liigan seuraamisen!
-
Siinä vaiheessa kun Tappara ja Ilves yhdistyy niin allekirjoittanut lopettaa sm-liigan seuraamisen!
Täysin samaa mieltä. Lisätään nyt vielä, että helvetti jäätyy. Kolmas maailman sota syttyy. Ydinaseilla tuhotaan maapallo. Aamen.
Ei sitten mitään järkeä koko ajatuksessa. Vois toikin kirjoittaja tulla katsomaan hakametsän hallin kattoon, montako mestaruusviiriä siellä roikkuu ja kysyä itseltään riittääkö tampereelle kaksi joukkuetta. Missä muussa kaupungissa suomessa on niitetty yhtä monta mestaruutta??
-
Taas on joku Jatkoajan Pelsukirjoittelija nostanut jutussaan tampereleisten seurojen yhdistymisen. Kumma juttu, että se on aina joku "ulkopuolinen" joka heittelee näitä aivopieruja silloin kun Ipalla ja Tapparalla ei kulje.
Tampereella GAME OVER:
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=8724
-
Yhdistymisehdotus helsinkiläisseuroille
Kirvesmies tarjoaa helsinkiläisille samaa herkkua: HIFK+Jokerit= Helsingin Hyeenat.
Ehdotus otettaneen vastaan varmaan samalla lämmöllä ja innostuksella
kuin millä tamperelaisetkin nämä ulkopuolisten Tampere United -oivallukset.
AL: Pitäisikö HIFK:n ja Jokereiden yhdistyä? (http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/Pit%E4isik%F6%20HIFK%3An%20ja%20Jokereiden%20yhdisty%E4_787822+0)
-
Uusimmassa Jääkiekkolehdessä joku juusto taas visioi Tapparan ja Ipan yhdistämistä ja on suunnitellut oikein logon jossa Ilves pitää käsissään kirvestä.
Hmm... Mulle tulee kyllä Jkl mutta en mä sellasta ole huomannut. Voisikohan joku kertoa millä sivulla se kenties olisi.
Mutta kyllä tuollainen kuulostaisi ihan hirveältä! Kuvitelkaa, Anttila ja Ojanen samassa ketjussa...
-
Niin, se lehtihän taisi ilmestyä yli vuosi sitten. Kantsisikohan katsoa, kuinka vanhoja viestejä kaivaa esille?
Vähän kyllä ihmetyttää, jos olet missanut, sillä jo kyseisen lehden kanttakin koristaa puolikas Tapparan logosta ja puolikas Ilveksen...
-
Niin, se lehtihän taisi ilmestyä yli vuosi sitten. Kantsisikohan katsoa, kuinka vanhoja viestejä kaivaa esille?
Vähän kyllä ihmetyttää, jos olet missanut, sillä jo kyseisen lehden kanttakin koristaa puolikas Tapparan logosta ja puolikas Ilveksen...
Aijjaa sori mun moka. :D En huomannut kattoa että minkä vuoden lehti oli kyseessä. Ei mulle tainnut edes sillon vielä tulla sitä...
-
Koska Tampere United on jo jalkapallon puolelta varattu, niin uusi Tapparan ja Ilveksen fuusioseura on ehdottomasti nimettävä Mansester Unitediksi. Nimi olisi samalla hyvä markkinointivaltti ja houkuttelisi uusia katsojia halliin....