KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?

[Ljpp]

Jos jokainen nykyinen jäsen siirtyy automaattisesti uuden palstan jäseneksi, kannatan muutosta. Mutta jos jokaisen pitää rekisteröityä uudelleen, on ilmassa isoja uhkakuvia.

Muutos on aina riski näissä. Jos muutos ei miellytä, voi kansa herkästi loikata Jatkoaikaan, Faceen tai mihin vaan. Importin mahdollisuudet pitää tutkia tarkkaan, mutta toisaalta jäsenrekisterissäkin on älyttömästi käyttämättömäksi jääneitä tunnuksia. Uudelleenrekisteröinti antaa mahdollisuuden hyödyntää Twit/FB/Google kirjautumista ja tietysti vanhat nimimerkit suojattaisiin (manuaalisesti).

Sitten on tietysti tämä "why fix something that ainä't broken"-näkemys. Tämä on tietysti aina ihan validi pointti. Se on vähän kuin autokaupoilla, että kyllähän 10v vanha Toyotakin vie paikasta toiseen, mutta kyllähän autot ovat kymmenessä vuodessa "vähän" menneet eteenpäin. Jos ei koskaan uudista mitään, niin eivät asiat koskaan kehity eteenpäin. Itse ajattelen tätä nimenomaan niin, että uusi alusta mahdollistaisi itse palstan ja sen kulttuurin kehittymisen - tekniikkahan ei ole se pääasia, vain työkalu ja mahdollistaja.

Discoursen etuja, ja haittoja, on vaikea selittää henkilölle joka sitä ei ole käyttänyt. Itselleni tuo on tullut tutuksi pienissä sivuprojekteissa ja olen tuota pyöritellyt 2014 kesästä lähtien. Pidän siitä kovasti. Ajoituskin on asia jota pitää miettiä hyvin tarkkaan. Discourse on nyt versiossa 1.4 ja seuraava päivitys on suunniteltu maaliskuulle (v1.5).

Toteutustapojakin on monia. Jos kertarysäyksessä vaihdos tuntuu liian rajulta, niin voisihan tuosta tehdä myös yhteisöprojektin niin, että laitetaan Discourse pyörimään rinnalle ja annetaan halukkaille mahdollisuus osallistua palautteen muodossa ja vaikka hands-on tekemisessäkin -- tehtäisiin vaihdos sitten kun tuntuu siltä, että on valmis.

[Cognee]

Mielestäni tämä on oikein hyvä. Selkeä ulkoasu ja kaikki toiminnot ovat helposti käytettävissä. Ainakin muutamat katsomani discoursella toteutetut sivut ovat lähinnä hirveää sillisalaattia, jäätäviä Avatareita, sekavia kuvia ja giffejä täynnä. Lisäksi jotain someintegraatiota pidän täysin turhana, ei kai tänne kukaan omalla nimellään halua kirjoitella  Samoin koosteet ja ilmoitukset viesteistä ovat vain täysin turhaa spämmiä. Samoin uudet hymiöt ovat aivan yhtä tyhjän kanssa.

Tuo vanhojen ketjujen ja nimimerkkien poistuminen on kyllä sen luokan riski, mitä kannattaa harkita tarkasti. Ettei siinä vain kävisi niin, että aktiivinen palsta näivettyy sen siliän tien. Eli itse en ainakaan näillä nyt esitetyillä perusteluilla (kulttuurin kehitys wtf?, koska se on uusi ja hieno jne.) kannata tuota muutosta.

[Ljpp]

@Cognee

Kannattaa tutustua ehdotettuun vaihtoehtoon tarkemmin, sillä kirjoituksessasi meni suurin osa asioista väärin.

[forrest]

Olisiko mahdollistaa linkittää joku toinen esimerkki kuin Discoursen esittelyfoorumi, joka ei olisi täynnä kaikenlaisia kilkkeitä, jotta tiedettäisiin kuinka selkeäksi foorumin saisi fiksattua?

[ozzi]

Suurin osa Discoursea käyttävistä foorumeista näyttää enemmän tai vähemmän samanlaiselle. Toki sisältö vaihtelee, Discoursen testifoorumi varmasti pahimmasta päästä kun yllättäen siellä testaillaan kaikenlaista.

Tässä muutama:
https://community.imgur.com/categories
https://twittercommunity.com/
https://forums.docker.com/

Discourse on aika iso hyppy tästä foorumisoftasta. Itse olen tykästynyt eniten Xenforoon joka on vähän perinteisempi foorumisofta. Tähän on onnistuneesti vaihdettu mm. Jatkoajalla ja Muropaketissa, molemmat todella selkeitä.

[Ljpp]

Linkin Park: http://forum.linkinpark.com
Polygonal Weave: http://talk.polygonalweave.com/ (huom. tätä on modifioitu aika raskaalla kädellä, kooditasolla)
Turtle Rock Studios: https://talk.turtlerockstudios.com/ (esimerkki tummasta teemasta)

[#51]

Jos vertaa palstoja, joista itsellä on kokemuksia (nykyinen Tappara.info, vanha Jatkoaika, uusi Jatkoaika, Hfboards) ehdotettuun Discourseen, niin nopealla silmäilyllä viimeksi mainittu vaikuttaa huonoimmalta. Noita ozzin ja Ljpp:n yllä linkkaamia foorumeja katselin ja tämänkaltainen sivu saa vain voimaan huonosti. Minä olen sen verran vanhanaikainen, että pidän tekstiin upotettuja kuvia, avatareja ja tykkäystoimintoja sun muuta somehömpötystä ehdottomasti enemmän heikennyksenä kuin parannuksena. Ulkoasustakin olen sitä mieltä, että saisi olla "taulukkomaisempi". Miinusta annan muiden tapaan myös siitä, että tämän palstan sisältö ei siirry.

Toki tuossa Discoursessa olisi hyvää ainakin responsiivisuus ja @tägääminen, mutta jos vaihtoehtona olisi nykyinen vs Discourse, kannatan nykyistä. Kokonaan muutosta vastaan en ole, mutta katselisin mielelläni Discoursen sijaan muita vaihtoehtoja.

Sanotaan vielä, että mitä tahansa päätetään, niin omaan kirjoitteluun se tuskin tulee vaikuttamaan. Mutta, jos päädytään uuten palstaan, niin muutama toive: 1)Palstalla olisi ignore-toiminto, niin ei tarvitsisi ilveshenkisten viestejä Tapparan palstalla lueskella ja 2) Palstan taustaväri on jatkossakin sinisävyinen täysin valkoisen sijaan.

[ozzi]

Omaan silmään tuo Discourse on vähän liian "flätti". Valkonen sivu jossa on vaan viivat viestien välissä jne. Se on toki nykytrendi mutta se minusta heikentää selkeyttä. Tästä syystä olen tykännyt enemmän Xenforosta. Toki Discourse on tällä hetkellä se teknisesti hienoin varmasti.

[Luuseri]

Ollaan Jutin opetuslapsia: Mennään eteenpäin.

Siis uutta vaan kehiin. Ja muistetaan kuitenkin että olipa alusta millainen tahansa, me käyttäjät teemme siitä hyvän tai huonon.

[beetle]

Ollaan Jutin opetuslapsia: Mennään eteenpäin.

Siis uutta vaan kehiin. Ja muistetaan kuitenkin että olipa alusta millainen tahansa, me käyttäjät teemme siitä hyvän tai huonon.

Erittäin hyvin sanottu. Etiäpäin sano mummo hangessa...

[gatecrasher]

Itsekin olen eteenpäin menon kannalla. Lähinnä toiveena olisi, että topiccien luettavuus säilyisi nykyisen tasolla. Kun esim. tuota Linkin Park -foorumia tsekkasi niin vähän liikaa on liitetty jos jonkinlaista kuvaa. Toki käyttäjäthän tämän sisällön rakentavat, pelkona vain, että foorumi alkaa olla hetken päästä täynnä "Se oli tonnin seteli" yms. kuvia.

[iceman]

Itsekin olen eteenpäin menon kannalla. Lähinnä toiveena olisi, että topiccien luettavuus säilyisi nykyisen tasolla. Kun esim. tuota Linkin Park -foorumia tsekkasi niin vähän liikaa on liitetty jos jonkinlaista kuvaa. Toki käyttäjäthän tämän sisällön rakentavat, pelkona vain, että foorumi alkaa olla hetken päästä täynnä "Se oli tonnin seteli" yms. kuvia.

Aikalailla samaa mieltä Gatecrasherin kanssa.

Onhan nämäkin jälkipelit kokeneet jokusen muutoksen ja nollauksen matkan varrella ja hyvin on tullut uutta materiaalia niin vanhoilta, kun uusilta käyttäjiltä. Kaiken sometulvan keskellä Foorumeilla on vielä sijansa. Muutosta vastaan en siis ole, jos sille on hyvät perusteet. Ylläpito tekee tärkeää ja usein huomaamatonta työtä ja luovat perustan ja käyttäjät luovat sisällön - kiitos siitä kaikille

Tämän foorumin hyviä puolia on ollut mielestäni onnistunut aihejako, käytettävyys ja selkeys (ei turhia kilkkeitä). Näkee yhdellä silmäyksellä myös useamman otsikon sivulta Zoomaamalla (n. 20 riviä otsikoita tälläkin kännykällä)  ja pitkänkin postauksen pieneltäkin ruudulta (yli 30 riviä tekstiä).

Esimerkkejä katsellessa isoin ero tuntui olevan se, että Discoursessa näkee vähemmän otsikoita/tekstiä ruudulta yhdellä silmäyksellä (noin puolet vähemmän tällä kännykällä) eli tuntui "ahtaammalta". Tietokoneelta/tabletista en vielä ole testannut, joten tämä on vain yhden kännykän käyttäjän mielipide parin esimerkin perusteella (Discoursesta vain vähän kokemuksia).

Myös kulttuurieron näkee hyvin, mutta se johtunee käyttäjistä. Suomessa fani/harrastepalstoilla jaksetaan kirjoittaa pitkiä ja perusteltuja postauksia, kun taas monessa muussa maassa foorumit ovat muuttuneet parin vastausrivin tsättipalstoiksi hassuine kuvineen (vertaa vaikka jokusen NHL-seuran foorumi vs tämä vanha, jatkoaikaa ja MuroBBS). Mutta ei tästä sen enempää... Käyttäjät luovat foorumin kulttuurin, jota ylläpito ohjaa

Eli lyhyesti: Luettavuus (kännykkä tabletti,tietokone#), selkeys, hyvä aihejako ja nopeus. Siinä valttikortit uuden pohjalle.

Ps.
#Minä nykyisin selaan nettiä siihen käytetystä ajasta: n. 60% kännykällä, 30% tabletilla ja 10% tietokoneella... Ennen järjestys oli toisinpäin.

[Ljpp]

Toki käyttäjäthän tämän sisällön rakentavat, pelkona vain, että foorumi alkaa olla hetken päästä täynnä "Se oli tonnin seteli" yms. kuvia.

Tämä on puhtaasti kulttuurikysymys, eikä ollenkaan teknlogiasta kiinni. Kuvaliitteet ovat täälläkin mahdollisia. Säännöissä voidaan helposti rajata kuvien käyttö vain sellaisiin tapauksiin, jossa se tuo olennaista arvoa itse tekstiin ja vaikka kieltää ns. meemit.

[ozzi]

Ääniä annettu pikkusen päälle sata ja vajaa 60% on sitä mieltä että antaa mennä. Koska mennään? 

[Ljpp]

Reilut 100 ei vielä edusta edes 10% äänioikeutetuista, joten odotellaan vielä. Erittäin hyvää palautetta ja keskustelua on tullut asian tiimoilta!

Itselläni on tasan yksi epäilyksen aihe koskien Discoursea ja se on meille tyypillisien mega-pitkien ketjujen käsittely (asiasta puhutta täällä aiemminkin). Tästä on vääntöä myös softan kehityspalstalla ja developereiden vastaus on ollut tyyliin:"Näyttäkää meille Discourse jossa on 10.000 viestin ketju, niin mietimme asiaa". Discoursen kehittäjät ovat kokeneita yhteisönpyörittäjiä, ja se näkyy, mutta heidän taustansa on IT-alalla ja kulttuurissa. Tietoteknisillä palstoilla keskustelut ovat hyvin pitkälti kysymys-vastaus tyyppistä ongelmanratkaisua, jolloin ketjut eivät muodostu kovin pitkiksi.

Toinen juttu on se, että löytyykö yhteisöstämme minkä verran halua ja osaamista osallistumaan hankkeeseen "hands-on". Jos ja kun tähän lähdetään, niin toiveissa olisi saada laadukas visuaalinen ilme, josta muodostuu uuden yhteisön brändi. Tässä on nyt 10 vuotta vedetty SMF:n vakioteemalla ja juosten kustulla logolla. Eli jos uusitaan seinät, niin pitää uusia myös tapetit.

Eli kysyntää on ainakin:

- Graafisille taidoille (logo, yms). Jos omista riveistä ei löydy, niin sitten käytetään Fiverr.com:ia tai muuta edullista freelanceria.
- CSS osaajalle, jotta Discourseen saadaan kevyt visuaalinen räätälöinti. Kooditason muutoksiin ei lähdetä, koska päivitysketjua ei kukaan halua rikkoa. Tässäkin asiassa on syytä harkita ammattiauttajaa, jos omasta rosterista ei löydy.

Kolmas juttu on vielä SMF->Discourse import mahdollisuuksien tutkiminen käytännössä. Itse epäilen vahvasti, että käännös suoraan toimisi tällä viestimäärällä, mutta tämän selvittämiseen ei ole kuin yksi tapa.