Kirjoittaja Aihe: Mitä järkeä on pelata playoffit?  (Luettu 22698 kertaa)

Poissa futis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #30 : Huhtikuu 15, 2015, 23:22:56 »
Taas oli sellainen ratkaisu ekaan finaalipeliin, että playoffeja on hivenen vaikea arvostaa. Sattuma vaikuttaa tulokseen liikaa.

2000-luvun finaalisarjoista jatkoaikoihin on ratkennut ainakin 2001, 2003, 2004, 2012, 2013, 2014. Taitaa tulla neljäs finaalisarja putkeen kun voittaja ratkeaa käytännössä jatkoajalla.

Hah hah hah, nyt vasta tajusin, et sarkasmiahan sun kirjottelu on ollu...  ;D

No ei ole. Jatkoerä ei sinällänsä niin haittaa, mutta kultainen maali on tällaiseen lajiin aivan liian random tapa voittajan ratkaisuun.

Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #31 : Huhtikuu 16, 2015, 00:13:09 »
Ei se sarjatyyppinen järjestelmä niin erinomaisen urheilullinen tapa ole ratkaista voittajaa. Ei ainakaan liigan nykysäännöillä, joissa otteluiden ei anneta päättyä edes tasan, vaan voittaja haetaan aina viimeistään rankkareilla. Mestaruuden siis saattaisi voittaa joukkue, joka ei ole lähellekään pelillisesti paras, mutta joka pystyy rimpuilemaan huomattavan usein tasapeliin, ja jolla on riveissään pari rankkari-spesialistia.

Vanhalla pistelaskulla (2 pistettä voitosta, 1 tasurista, 0 tappiosta) tai jalkapallon pistelaskulla voisi ollakin varteenotettava menetelmä. Sarjaohjelma pitäisi myös rukata sellaiseksi, ettei ole pelejä peräkkäisinä päivinä (tai ei ainakaan niin, että toinen joukkue on levännyt ja toinen pelannut edellisenä päivänä).

Mutta sitten tarvittaisiin kuitenkin se cup-kilpailu (Suomen Cup) siihen rinnalle. Koska jalkapallossakin on, ja koska ihmiset haluvat niitä tarinoita & suuria otteluita.

Joten eiköhän pidetä nykyinen, kun ei tätä kahden kansallisen kilpailun mallia saada kuitenkaan enää myytyä jääkiekkoon (kun Jokerit lipesi jo siitä yhdestäkin KHL:n puolelle).

Sitäpaitsi runkosarja + paras seitsemästä pudotuspelit on kuitenkin aika pirun urheilullinen tapa ratkaista voittaja. Nytkin on runkosarjan 1. ja 2. finaaleissa, joten on aika vaikea argumentoida, ettei runkosarjalla ole mitään merkitystä. Ja jos ajatellaan tätä kautta esimerkkinä, niin Kärpäthän oli karannut kohti runkosarjan voittoa jo aikaisessa vaiheessa, ja esim. Tapparalla ei ollut käytännössä mitään mahdollisuutta siihen, johtuen syksyn huonosta jaksosta. Kuitenkin mielestäni jo ensimmäinen finaalipeli osoitti, että Tappara ansaitsee tämän "toisen mahdollisuuden" kilpailla paremmuudesta Kärppien kanssa. Ja on aika tavalla mielenkiintoisempi loppu kaudelle, kuin että Kärpät varmistaisi mestaruuteen riittävät pisteet 10. kierrosta ennen sarjan loppua, ja siitä olisi sitten joku pikku-uutinen seuraavan päivän lehdessä.

Totta, joku virhepomppu 7. finaalissa voi ratkaista mestaruuden. Mutta samahan tämä sattuman mahdollisuus ratkaista olisi sarjamuotoisessakin kilpailussa - jos sarjan 1. ja 2. on esim. tasapisteissä ennen viimeistä kierrosta. Silloin täytyy vain todeta, että joukkueet olivat hyvin tasaväkisiä ja nyt kävi näin.

Myös playoff-tyyppisessä ratkaisussa saadaan selkeitä voittajia. Voittaa finaalit 4-0 tai 4-1, niin eipä jää juuri jossitteluille sijaa.

Poissa Eeyore

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 95
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #32 : Huhtikuu 16, 2015, 13:02:20 »
Pudotuspelit ovat parasta aikaa jääkiekon seuraajalle (mikäli siis oma seura niissä sattuu mukana olemaan). Viime keväänä Tappara tahkosi 20 pudotuspeliä (24 ollessa enimmäismäärä). Tämä on jo kolmasosa runkosarjan pituudesta, joka viime vuosina on ollut noin 60 ottelua.

Jos jotakin nykyisessä järjestelmässä voisi muuttaa, niin vähentää runkosarjapelien määrää. Nykyinen järjestelmä on jatkoon menijöiden suhteen muutoin ok. Sarjan häntäpäässä on toisinaan putoamisuhkaa, toisinaan kabinettipäätöksiä. Siihen pitäisi jokin parempi linja löytää.

Olen erimieltä myös siitä, että jokin nelinkertainen sarja kertoisi paremmin parhaan kokonaisvaltaisen joukkueen. Räikeimpänä esimerkkinä mainittakoon vaikkapa, että eri vaiheissa kautta eri joukkueilla on eri panokset. Konkretisoituna, Tappara kohtaisi alkukaudesta TPS:n neljästi, jolla mestaruushaaveet elossa ja pelaajarinki kasassa. TPS:n keskikausi menee kuitenkin vihkoon, ja joukkue myy parhaat pelaajat. Lopuissa peleissä TPS vain surffailee kentällä. Seuraavaksi TPS:n saa vastaansa mestaruutta havittelevat Kärpät, joka vie pisteet puhtaasti 12-0 A-junioreita vilisevältä joukkueelta. Reilua?

Nykyinen pudotuspelisysteemi takaa, että jos nyt 10 joukkoon pääset, niin kaikki on omissa käsissä. Vastustajalla on täsmälleen samat panokset kuin itselläkin. Voitoilla jatkoon, tappioilla kesälomalle. Pidän systeemistä, ja luovat aivan upean tunnelman hallille.
2015

Poissa isokasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 645
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #33 : Huhtikuu 16, 2015, 14:11:00 »
Ei mitään järkeä!! 

Nytkin vaimo on ihan hiilenä, kun kiekko valtaa tilaa perhe-elämältä ja ajatus ei kuulemma pysy missään muussa asiassa hetkeä pidempään, kun kiekossa. Kaikkien tuttujen kanssa puhutaan vain kiekosta. Saatanan jänniä pelejä, eikä ne meinaa loppua millään. Työelämä kärsii, sosiaalinen elämä kärsii, perhe-elämä kärsii..

Lopettakaa pelit heti tai tästä tulee vakavia seurauksia  :o
Tänään on eilisen huominen!

Poissa futis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #34 : Huhtikuu 17, 2015, 20:33:14 »
Ja sama jatkuu.

Olisiko historian ensimmäinen finaalisarja jossa kaikki pelit ratkaistaan jatkoerässä kultaisella maalilla?

Ja jos ajatellaan tätä kautta esimerkkinä, niin Kärpäthän oli karannut kohti runkosarjan voittoa jo aikaisessa vaiheessa,

Mitä sitten? Kaikki kaikkia vastaan yhtä montaa kertaa kotona ja vieraissa, mestariksi sitten se joukkue, joka pelaa läpi kauden kaikista parhaiten kaikkia joukkueita vastaan. Se olisi ehdottomasti urheilullisin ja reiluin tapa ratkaista mestari. Siinä olet toki oikeassa, että tällaisesta systeemistä pitäisi karsia pois kaikki sattumanvaraisuudet, kuten jatkoajat ja arpomislaukauskilpailut.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 17, 2015, 20:39:36 kirjoittanut futis »

Poissa Ioni

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 833
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #35 : Huhtikuu 17, 2015, 20:37:20 »
Ja sama jatkuu.

Olisiko historian ensimmäinen finaalisarja jossa kaikki pelit ratkaistaan jatkoerässä kultaisella maalilla?

Oliskohan tänä vuonna veikkausliigassa joku merkityksellinen ottelu jolla ratkaistaan mestaruus?

Poissa futis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #36 : Huhtikuu 17, 2015, 20:41:26 »
Ja sama jatkuu.

Olisiko historian ensimmäinen finaalisarja jossa kaikki pelit ratkaistaan jatkoerässä kultaisella maalilla?

Oliskohan tänä vuonna veikkausliigassa joku merkityksellinen ottelu jolla ratkaistaan mestaruus?

HJK:n dominointi johtuu edelleenkin resursseista, ei tavasta jolla mestaruus ratkaistaan.

Poissa Ioni

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 833
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #37 : Huhtikuu 17, 2015, 20:49:22 »

HJK:n dominointi johtuu edelleenkin resursseista, ei tavasta jolla mestaruus ratkaistaan.

Kiitos, todistit juuri miksi jalkapallo kansallisilla sarjatasoilla on pääsääntöisesti tylsää.

Mistä muut veikkausliigajoukkueet siis tällä kaudella pelaavat?

Poissa Ranari

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #38 : Huhtikuu 17, 2015, 21:05:42 »
Pyöräytä futis kysymys, niin että mitä järkeä on pelata runkosarja. Ja varsinkin silloin, jos jonkinnäkösiin pleijareihin pääsee 70% joukkueista ja siitä huolimatta Tappara sekä Kärpät pelaavat kannusta. Leikki leikkinä. Kovasti sinäkin futis pleijarikiimaa elät ja ratkaisupeleihin sytyt, kun kirjoitat provolta haiskahtavia tekstejä tänne silloin, kun tunteet palstalaisilla käy kuumina.

Poissa futis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #39 : Huhtikuu 17, 2015, 21:06:32 »

HJK:n dominointi johtuu edelleenkin resursseista, ei tavasta jolla mestaruus ratkaistaan.

Kiitos, todistit juuri miksi jalkapallo kansallisilla sarjatasoilla on pääsääntöisesti tylsää.

Varmaankin, joo. Mutta se ei nyt johdu mitenkään sarjasysteemistä, vaan siitä, että veikkausliigassa yksi joukkue on resursseissa aivan omilla luvuillaan. SM-liiga eroaa veikkausliigasta vain sen takia, ettei siellä ole yhtä joukkuetta joka pystyisi ihan pelkästään rahalla ostamaan mestaruuteen. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sarjasysteemin kanssa, sillä materiaaliltaan(=resursseiltaan) täysin ylivertainen joukkue kyllä jyrää muiden yli myös paras seitsemässä -sarjoissa.


Poissa futis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #40 : Huhtikuu 17, 2015, 21:18:48 »
Pyöräytä futis kysymys, niin että mitä järkeä on pelata runkosarja. Ja varsinkin silloin, jos jonkinnäkösiin pleijareihin pääsee 70% joukkueista ja siitä huolimatta Tappara sekä Kärpät pelaavat kannusta. Leikki leikkinä. Kovasti sinäkin futis pleijarikiimaa elät ja ratkaisupeleihin sytyt, kun kirjoitat provolta haiskahtavia tekstejä tänne silloin, kun tunteet palstalaisilla käy kuumina.

Provoilu saattaa kuulua luonteenpiirteisiin, mutta mielestäni mitään vihamielisyyttä en ole viesteissäni esittänyt. Pieni provoilu kuuluukin asiaan netissä, kunhan se ei mene suoaranaiseksi vittuiluksi. Enkä nyt usko olevani häirikkökään, kun omat viestini keskittyvät lähinnä tähän ketjuun. Jos haluaa nimimekki Futiksesta vapaan ketjun, mikä tahansa muu kuin tämä ketju kelpaa.

Joka tapauksessa jääkiekossa ärsyttää eniten  täysin absurdi tapa ratkaista mestari, joka lähtee jenkeistä ja jossa on pohjimmiltaan kyse bisneksestä, ei urheilullisuudesta. Seurasin SM-liigaa nuorempana itse asiassa suurellakin innolla ja kävin usein Tapparan peleissä, mutta lopulta jalkapallo alkoi tappamaan mielenkiinnon jääkiekkoa kohtaan ja hyvin pitkälti sen takia, että jalkapallossa kilpailumuodot ovat mielestäni parempia kuin jääkiekossa. Pelinä jääkiekko on sinällänsä hieno, mutta mielestäni siitä saisi paremman kilpailumuotoja muuttamalla.

Sarjassa ja cup-peleissä erillisinä kilpailumuotoina olisi myös se etu, että silloin maan pienemmätkin paikkakunnat ja seurat saisivat edes jotain niistä rahoista mitä jääkiekossa liikkuu. Joku HIFK vs. divaripoprukka tuskin paljon katsojia Helsingissä vetäisi, mutta jos nekin voitot puolitettaisiin, se olisi sille divariporukalle suorastaan lottovoitto. Nyt kun liiga on suljettu ja liigaseurat eivät joudu pelaamaan virallisia pelejä divariporukoita vastaan, myös kaikki raha pysyy SM-liigan sisällä. Liigan ja Cup-vaiheen (playoffien) erittely saattaisi siis kehittää Suomen jääkiekkoakin enemmän, sillä tällä tavalla rahaa valuisi myös divariporukoille.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #41 : Huhtikuu 17, 2015, 21:58:55 »
Sarjassa ja cup-peleissä erillisinä kilpailumuotoina olisi myös se etu, että silloin maan pienemmätkin paikkakunnat ja seurat saisivat edes jotain niistä rahoista mitä jääkiekossa liikkuu. Joku HIFK vs. divaripoprukka tuskin paljon katsojia Helsingissä vetäisi, mutta jos nekin voitot puolitettaisiin, se olisi sille divariporukalle suorastaan lottovoitto. Nyt kun liiga on suljettu ja liigaseurat eivät joudu pelaamaan virallisia pelejä divariporukoita vastaan, myös kaikki raha pysyy SM-liigan sisällä. Liigan ja Cup-vaiheen (playoffien) erittely saattaisi siis kehittää Suomen jääkiekkoakin enemmän, sillä tällä tavalla rahaa valuisi myös divariporukoille.
Onkohan kuitenkin liian pieni maa jääkiekon sekä futiksenkin puolella että liiga ja cup-vaihe toisi hyötyä. Siis jalkapallossa on tuo sarjamuotoisen lisäksi myös cup, eikö vaan, ja tilanne on se että yksi seura maassa on hurjasti edellä muita. Ja kansainvälisesti ihan euroopankin tasolla ollaan jalkapallossa ihan takapajula, meillä ei o mitää.
Jääkiekossa on Liiga jota pyörittää osakeyhtiö ja sitten muut sarjat liiton alaisuudessa. Mestis kyllä saa etua yhteistyöstä Liigan seurojen kanssa eli kyllä siellä ne tulonsiirrot on olemassa mutta seurojen välisinä. Ja tää tulonsiirton tapahtuu useimmiten pelaajalainoina alemmalle sarjatasolle. Jostain kumman syystä jääkiekossa ollaan kuitenkin maailman kärkiporukoissa.
Mutta jääkiekossa Liiga pitäs avata muuten kuin kabinettipäätöksin eli putoamispelit takasin. Siinä sitä tulis tuloa mestikseenkin ja toisaalta tasoerojen ollessa isot riittää mestiksen kärjestä ja Liigan viimesistä pari joukkuetta.

Poissa futis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #42 : Huhtikuu 20, 2015, 20:57:13 »
Olisiko historian ensimmäinen finaalisarja jossa kaikki pelit ratkaistaan jatkoerässä kultaisella maalilla?

No ei ihan ollut, mutta lähellä kuitenkin. Nyt voidaan jo joka tapauksssa sanoa, etä neljäs finaalisarja putkeen joka ratkeaa jatkoajalla kultaisiin maaleihin.

Poissa Ioni

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 833
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #43 : Huhtikuu 20, 2015, 20:59:28 »
Olisiko historian ensimmäinen finaalisarja jossa kaikki pelit ratkaistaan jatkoerässä kultaisella maalilla?

No ei ihan ollut, mutta lähellä kuitenkin. Nyt voidaan jo joka tapauksssa sanoa, etä neljäs finaalisarja putkeen joka ratkeaa jatkoajalla kultaisiin maaleihin.

Älä katsele, niin on paljon helpompi sunkin olla. Siks mekään emme katsele nyt futista, kun voimme kahden kk päästä katsoa teksti tv:ltä kuka on mestari...

Poissa IsotKirvekset

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1618
  • ...
    • Profiili
Vs: Mitä järkeä on pelata playoffit?
« Vastaus #44 : Huhtikuu 20, 2015, 21:00:16 »
Tässä ketjussa on kokoajan enemmän järkeä. Ei tosiaankaan ole mitään vi*un järkeä pelata play-off pelejä.
Olis niin paljon helpompi hengittää, ja verikin kiertäis, jos oltaisiin jo kesälomilla niinkuin esim. naapuriseuran fanit.
Olen aina mieluummin onnellinen, kuin oikeassa.
                                                         - Douglas Adams