Josh Green

[trasat]

Onkohan kenelläkään tullut mieleen, että valmennus on voinut ohjeistaa tähän kohtaan kautta jotain taklauspelistä. En minä ainakaan ole nähnyt muidenkaan edes Niämisen taklaavan.

[polvitaklaaja]

Verrataan McRaehin, kun juurikin häntä mies hommattiin korvaamaan

Jaa, ihan omasta korvanapistako tälläinen ääni kuului? Eiköhän Greenin uutisointi kerro miksi kaveri hankittiin. Aika typerältä olisi ottaa Greenin kaltaine korvaamaan McKikkeliä kun pelaajat ovat aivan erityyppiset.

[Mjones]

Onkohan kenelläkään tullut mieleen, että valmennus on voinut ohjeistaa tähän kohtaan kautta jotain taklauspelistä.

No eiköhän se nyt ole itsestäänselvää että Greenille on sanottu että taklata ei saa. Jos ton kokonen äijä alkaa ajeleen niin se on tässä sarjassa jatkuvasti pelikiellossa. Kyllä se sitten pleijareissa pelaa fyysisesti kun tuomarilinja muuttuu totaalisesti... ;-)

[Vilttitossu]

Jaa että ihan sattuman kauppaa oli, että pikkasen McRaen potkujen jälkeen tuli Green sisään? Hei haloo, valot päälle! Ja kertokaapas sitten, miten nä herrat ovat niin erilaiset, vaikka sillä ei todellakaan oo mitään väliä, ku kahta samanlaista pelaajaa ei muutenkaan maailmasta löydy? Kuka hankittiin Tuukka korvaamaan, entäs Leimu? Ei oo samanlaisia miehiä niidenkään paikalla joukkueessa. Jos McRae ei ois potkuja saanu, ni Green ei meillä pelais. Jos tohon muka joku sentteri vielä kokoonpanoon tulee, ni se tulee siks, että sitä on tarvittu koko kauden ajan, ei ketään korvaamaan. Ellei mono taas heilahda...

[polvitaklaaja]

Jaa että ihan sattuman kauppaa oli, että pikkasen McRaen potkujen jälkeen tuli Green sisään? Hei haloo, valot päälle! Ja kertokaapas sitten, miten nä herrat ovat niin erilaiset, vaikka sillä ei todellakaan oo mitään väliä, ku kahta samanlaista pelaajaa ei muutenkaan maailmasta löydy? Kuka hankittiin Tuukka korvaamaan, entäs Leimu? Ei oo samanlaisia miehiä niidenkään paikalla joukkueessa. Jos McRae ei ois potkuja saanu, ni Green ei meillä pelais. Jos tohon muka joku sentteri vielä kokoonpanoon tulee, ni se tulee siks, että sitä on tarvittu koko kauden ajan, ei ketään korvaamaan. Ellei mono taas heilahda...

Oikeasti jos olet oikeasti noin pöljä etkä tajua McRaen ja Greenin eroja pelaajatyyppinä niin tätä keskustelua turha jatkaa. Todennäköisesti väittäisit tilanteessa tasan samoin jos Tappara olisi homman psyykkausvalmentajaksi Tauski Peltosen... "Hei se tuli McRaen tilalle kun heti potkujen jälkeen sai pestin.."

Olet oikeassa yhdessä asiassa, valoja päälle sinne vilttin ja tossuun. Tees nyt vähän kotiläksyjä ja etsi erot näiden kahden pelaajatyypin kanssa ja jatketaan sitten.

[Vilttitossu]

Taklaas kerrankin ylös ja oikein, ja kerro nyt pitkä lista näiden pelaajien niin konkreettisista eroista?

[Ljpp]

Polvitaklaaja,

Minua kiinnostaisi myös. Molemmat kulkevat tuotenimellä "hard working two-way forward that can play any position". Greenillä on kymmenyksen parempi AHL:n PPG, mutta toisaalta hän vetelee viimeisiä vuosiaan ja McRae ensimmäisiään. Molemmilla samankaltainen maalit/syötöt jakauma. Green on AHL-tasolla ollut selvästi jäähyherkempi. Tapparassa nähdyn perusteella McRae on kaksikosta parempi käsistään, teknisempi ja taitavampi.

Onhan kavereilla toki pelaajasukupolven verran eroa.

[Z-16]

Yhtäläisyyksiä on paljon.
Potentiaalisia liigaan.
Vähän rakennettuja maalipaikkoja.
Vähän maalipaikoilla.
Yleensä näyttää ketjunsa saamattomimmilta.
Pisteet.
Jotenkin tuntuu ettei kiima näy katsomoon.

[polvitaklaaja]

Minua kiinnostaisi myös. Molemmat kulkevat tuotenimellä "hard working two-way forward that can play any position". Greenillä on kymmenyksen parempi AHL:n PPG, mutta toisaalta hän vetelee viimeisiä vuosiaan ja McRae ensimmäisiään. Molemmilla samankaltainen maalit/syötöt jakauma. Green on AHL-tasolla ollut selvästi jäähyherkempi. Tapparassa nähdyn perusteella McRae on kaksikosta parempi käsistään, teknisempi ja taitavampi.

Onhan kavereilla toki pelaajasukupolven verran eroa.

'

Ljpp,

Itse asiassa vastaat jo omaan kysymykseesi tuossa yllä joka erottaa olennaisesti nämä kaksi pelaajaa toisistaan. EliteProspectsin mini-kuvauksia tosiaan voidaan pitää lähes saman kaltaisina ja statistiikkoja katsomalla voidaan tietysti tehdä omat päätelmänsä. Siitäkin huolimatta, katsokaa niitä pelejä hallissa tai tv:ssä, myös intterwebistä löytää lähteitä joista saa vanhempaa materiaali, kun vain viitsii etsiä.

On oikeastaan aika typerää edes verrata näitä pelaajia koska ovat eriä pelaajasukupolvea. Green on oikeasti kokenut ja vahvat kahden suunnan sentteri joka omaa kokoisekseen suhteellisen hyvän luistelun ja on hyödyksi joukkueelleen erikoistilanteissa, pääsääntöisesti alivoimassa. Greenillä toki on omana etunaan se, että on pelannut euroopassa taktisempaa kiekkoa parissa eri sarjassa. Ja kaveri on ennen kaikkea kuitenkin johtajahahmo joka varmasti tsemppaa joukkuetta. Ja perusten mielipiteeni ihan siihen, että olen kaveria seurannu Oilersin ajoista lähtien.

McRae:han tuli OHL:n suurin piirtein "torvisoittokunnan" kera mutta ensimmäinen kausi ei nyt ollut kauhean hyvä kankean pelaamisen ja surkean luistelun takia. Seuraava kautta jo tilastoja katsoen on helppo olla yhtä mieltä analyysien kanssa joissa kerrotaan McRaen harjoittaneen luistelua voimakkaasti. Toinen OHL kausihan olikin huomattavasti parempi kuin ensimmäinen.

OHL:ssä McRae oli sentteri kunnes Peorissa pelasi kumpaakin paikkaa (C/W) sekä erikoistilanteita. Jos nyt katsotaan pelaamista ja tilastoja niin on vähä vaikea (IMO) olla samaa mieltä siitä, että McRae on pelaajatyypiltään samanlainen kahden suunnan sentteri kuin Green. McRaen vahvuuksista kuitenkin löytyy Ljpp:kin mainitsemat parempi kätisyys. McRae on taitavampi ja luistelu honkkelimaisenaankin on parempaa kuin Greenillä (on aina ollut).

McRaen ominaisuuksilla hänestä voisi tulla kehitksen jatkuessa voimahyökkääjä vaikka pystyy pelaamaan kahteen suuntaan ihan hyvin. Kiekoton pelaaminen on esim. Greeniä heikompaa. Muistaakseni McRaesta todettiin aika ytimekkäästi jotain suuntaan, että ampuu liian vähän ja antaa syötöt vähän vaikeisiin paikkoin. Hänen pitäisi tuoda pelaamiseensa (jos siis aikoo pelata PA:ssa) lisää fyysistä elementtiä ja saada pelinsä pysymään kasassa täydet 60 min.

Analyyseissä on kuitenkin painotettu enemmän tuota hyökkäyspään pelaamista kuin puolustuspelaamista. Tulevaisuuden osalta yhdessä artikkelissa todettiin että McRaelta vielä odotetaan sitä "Teh Harppausta" joka voisi nostaa kaveri kärkihyökkääjäksi PA:ssa. Tämä kuitenkin tuon kyseisen näkemyksen mukaan vaatii sitä, että McRae parantaa tekemistään hyökkäyspäässä.

Greenillä on sen verran pitkä ura jo takanaan, että Vilttitossu voi itsekin tehdä kotiläksynsä ja etsiä tietoa. Miksi kaikki pitää aina tarjota lautasella?

[miolta]

Onhan näillä sekin yhtäläisyys, että molemmilla voi olla saman verran vuosia jäljellä kiekkoilijana. Green pelailee ehkä vielä pari vuotta ja mikäli maailmasta löytyy tarpeeksi heikkotasoisia liigoja, niin McRaekin voi vielä jonkun sopimuksen saada..

[LAPA]

Köyhän miehen Arto Kuki sanon minä. Varmasti hyödyllinen pelaaja ja nimenomaan työnteon sekä puollustusasenteensa kautta. Se peliä tekevä ykkössentteri vielä uupuu, kun ei Malisesta siihen taida olla. Keväällä varmasti Greenistä iso apu joukkueelle. Rautakorpikin taisi luonnehtia tätä soturiksi jonka voi laittaa tiukassakin paikassa jäälle.

[Vilttitossu]

Sillon pitää lautasella tarjota, jos kerran jotain väitetään. Mun mielestä molemmat pelaajat on olevinaan fyysisiä, muttei ole, kumpikaan ei kykene kiekollisena pelin rakentamiseen. Kumpikaan ei myöskään ole luontainen maalintekijätyyppi, ja molemmat harhailee suuern osan peliajasta itse pelin ulkopuolella. Jos toinen olisi näyttänyt jossain vaiheessa vilauksen pelinrakentamistaidosta, äärimmäisestä luisteluvoimasta tai jäätävästä viimeistelystä, niin siinä tapauksessa pitäisin näitä kahta erityyppisinä pelaajina. Sitäpaitsi Green on jopa alivoiman erikoismieheksi hieman turha, koska Plihal hoitaa sen jo paremmin. Puolustan kyllä Greenin paikkaa kokoonpanossa, jos edes sitä fyysisyyttä toisi hieman esille...

[Mailavirtuoosi]

Se mikä meikäläisen silmään on ennenkaikkea osunu Greenin puolesta näiden jamppojen vertailussa, on ennen kaikkea asenne ja se että niihin tilanteisiin todella mennään ja siitä kiekosta tapellaan. Sitä en osaa sanoa että onko kielletty pelaamasta kovaa mutta yks selittävä tekijä voi olla myös se että kunto ei vielä riitä jatkuvaan taklauspeliin jos meinaa että paukut riittää vielä muutenkin.
Sen olen kuullut että Green hankittiin vähän sillä menttaliteetilla "että kun kertakaikkiaan parempaakaan ei löytynyt". Kassa oli melkosen tyhjä ainakin ennen McRaen ja Venäläisen "ulostamista" ja mitään sateentekijää oli vaan mahdoton saada.
Itse uskon vakaasti että Greenistä on suuri apu varsinkin keväällä ja jos pääsee kauden mittaan pelaan ylivoimaa, niin on siinä hommassa vähintään samaa tasoo kun Järvinen ja Malinen. Ja tiedän että se ei riitä vaan tarvitaan enemmän keskustaan sitä kärkiosaamista ja semmosta etitään jos vaan rahat ja markkinat antavat mahdollisuuden.
Eipä siellä muillakaan oletetuilla kärkijoukkueilla Jypiä lukuunottamatta mitään pommin varmoja sateentekijöitä keskustassa ole.

[polvitaklaaja]

Sillon pitää lautasella tarjota, jos kerran jotain väitetään. Mun mielestä molemmat pelaajat on olevinaan fyysisiä, muttei ole, kumpikaan ei kykene kiekollisena pelin rakentamiseen. Kumpikaan ei myöskään ole luontainen maalintekijätyyppi, ja molemmat harhailee suuern osan peliajasta itse pelin ulkopuolella. Jos toinen olisi näyttänyt jossain vaiheessa vilauksen pelinrakentamistaidosta, äärimmäisestä luisteluvoimasta tai jäätävästä viimeistelystä, niin siinä tapauksessa pitäisin näitä kahta erityyppisinä pelaajina. Sitäpaitsi Green on jopa alivoiman erikoismieheksi hieman turha, koska Plihal hoitaa sen jo paremmin. Puolustan kyllä Greenin paikkaa kokoonpanossa, jos edes sitä fyysisyyttä toisi hieman esille...

Tämä väittely on siinä mielessä turhaa, että perustat näkemyksesi pelkästään vietetystä ajasta Tapparassa (Liigassa). Ne jotka ovat seuranneet PA:n pelejä tai SEL:iä, voivat hyvin erottaa näiden kahden pelaajan erot. Toki paljon samankaltaisuuksia löytyy mutta pelaajatyyppeinä IMO eivät ole samanlaisia. Se, että molemmat muutaman pelin kokemuksella vaeltavat pelin ulkopuolella välillä (McRae suht aina) ei tee heistä pelaajatyypiltä samanlaisia.

Fyysisyys ei tarkoita välttämättä kovia pommeja ja nyrkkitappeluita, muistelkaa vaikka Tappara-Ässät finaali-sarjaa viime keväältä.

Greenin kohdalla kuitenkin pitää muistaa, että 6 peliä liigassa on liian vähän täyteen vauhtiin pääsemiseen. Jos nyt on vähänkään hajulla jääkiekosta ja Greenistä niin missään vaiheessa hankinnan perusteena ei ole voineet olla "Kiekollinen sentteri", "Maaginen maaliruisku" tai joku muu vastaava joka sopii 1. tai 2. sentteriksi. Pääsääntöisesti Green pelaa kyllä hyvin kiekottomana ja hyvin on pysynyt IMO pelin sisällä. Korostan kuitenkin tuota pelien määrää, ei voi vaatia mahdottomia.

McRae, taas ottaen huomioon kuinka ura ammattijääkiekossa lähti kulkemaan olisi voinutkin odottaa sitä kiekollista osaamista ja pelinrakentelua koska kaveri osaa laukoa (tosin liian vähän) ja syöttää hyvin sekä luistelu on mennyt eteenpäin uran alkuvuosista isoja harppauksia. Kaveri ei missään nimessä ole raketti ja kuten vähän on käynyt ilmi niin taktisemman jääkiekon ymmärtäminen näyttää tuottavan tuskaa. Siksi analyyseissä vilahtanut termi voimahyökkääjä sekä hyökkäyspään pelaamisen parantaminen (johdonmukaistaminen taisi olla se sana) ei ole ylläripylläri.

[Screamager]

Green on ollut Tapparan mukana huomenna tasan kaksi viikkoa ja pelannut sinä aikana kuusi peliä. Lisäksi oli alkukauden pelaamatta, mutta ilmeisesti kuitenkin piti kunnostaan huolta. Greenin henkisiä ominaisuuksia on kehuttu ja tuo myös aitoa elettyä kokemusta joukkueeseen. Miestä on P-Amerikassa kehuttu kovasta työmoraalista ja esimerkillisyydestä.

Viimeisimpiä Lukko-pelejä en nähnyt, mutta sitä aiemmissa Green osoitti tasakentällisin muutamaan otteeseen oivaa kiekonsuojaamista ja hyödynsi kokoaan siinä määrin kuin se ilman säntäilyn tai turhan ulospelaamisen vaaraa oli järkevää. Tapparan peli nojaa pelin jauhamiseen ja pelitavan sisällä on eri pelitapoja niin tuloksen tekemiselle kuin johdon turvaamiselle. Tämä asettaa pelaajille yksilöllisiä vaatimuksia niin oppimisessa kuin sisäistämisessä, suomalaiselle asia on helpompi selvittää kuin ulkomaalaiselle. Kokemus isommasta kaukalokoosta aiemmilta kausilta toki helpottaa tilanteiden hahmottamista ja kehittymissuuntia. Green kuitenkin uskaltaa mennä tilanteisiin ja puolustaa omiaan.

Ihan sama mulle, mutta jäätävän kovat arvostelukriteerit täällä on, pelaajalle kuin pelaajalle. Pelaajia esimerkiksi verrataan toisiinsa yhtään miettimättä taustalla vaikuttavia seikkoja, todetaan vain pelaajan olevan yhtä paska kuin edellinenkin, jonka paskuus muuten todistettiinkin aukottomasti, kun sai lähteä joukkueesta. Tilanne on usein pelkästään joko/tai, eikä välimuotoja löydy. Tällainen arvostelu luo negatiivista ilmapiiriä, jota en kyllä ihan totisesti ymmärrä tilanteessa, jossa JOUKKUE on koonnut pisteitä yhdeksässä (9) peräkkäisessä ottelussa ja on runkosarjassa kolmantena/pisteissä jaetulla toisella sijalla.

Joo, aina on kehitettävää, mutta niin pitää ollakin. Siihen tämä nyky-Tappara perustuukin, että sekä yksilöt että joukkue kehittyvät kohti kevättä peli pääosassa. Faneille tämä mentaliteetti vain on ihmeellisen tuskainen, vaikka joukkue pelaa pitkässä pisteputkessa.