Tampereen Ilves 2013-14

[8onsekova16]

En tiedä, kuinka paljon tässä oli tahallista kärjistämistä, mutta ei kannata sentään alkaa valehtelemaan  itselleen. Mikäli niin kävisi, että pleijareissa nähtäisiin Tampereen paikallissarja, ei kannattajien kummaltakaan puolelta tule lähteä soitellen sotaan. Ilves on osoittanut tällä kaudella sinnikkyyttä ja päässyt vahvan alkukauden jälkeen tulleen heikomman jakson yli

Kärjistän ehkä, mutta en todellakaan valehtele itselleni. Pidän Tapparaa ylivoimaisena näiden joukkueiden kohdatessa Playoffeissa. Sinnikkyyttä en ole kieltänytkään, mutta se ei kyllä riitä, näki sen jo viimekaudella Ilveksen karsiessa, Ilves oli Jukurien kanssa pelillisesti hätää kärsimässä mutta pelaajamateriaalin ratkaisukyky Ilveksen eduksi teki tehtävänsä Jukureita vastaan. Pidän Tapparan materiaalia vähintään yhtäpaljon parempana kuin mitä oli eroa Ilveksellä ja Jukureilla viime kaudella Ilveksen eduksi.

Turhaa provosoit puhumalla muiden ylijäämistä tai junnuista, nähtiinhän se joukkueurheilun hienous Suomen olympiajoukkueenkin kohdalla - ei se materiaali kaikkea ratkaise, vaan joukkuepeli synkroonissa itse peliä pelaavien yksilöiden kanssa.

Suomen Olympiajoukkueen vertaus tähän kohtaan on kyllä heikko vertaus. Hyvällä joukkuepelillä/viisikkopelillä voidaan kyllä voittaa kovemman materiaalin ryhmiä (esim. venäjä/USA), mutta mikäli myös kovemman materiaalin joukkueella on yhtä hyvä viisikkopeli kuin heikommalla, niin siinä tapauksessa kovempi materiaali voittaa. Eihän Suomi oikeasti kovista maista voittanut kuin Venäjän ja USA:n, Venäjä sopi suomelle täydellisesti havaiji/kamikaze-kiekollaan. Siinä pelissä viisikkopeli oli ase, samoin USAa vastaan, Suomella paljon parempi viisikkopeli, sekä puolustukseen että hyökkäykseen. Sitten kun tuli vastaan kovemmat materiaalit hyvällä viisikkopelillä, Ruotsi ja Kanada niin molemmista tulikin sitten takkiin.

Tapparalla on viisikkopeli kunnossa, niin myös Ilveksellä. Näissä tapauksissa ratkaisee yksilötaito ja sen laajuus, ja niissä Tappara on ylivoimainen Ilvekseen verrattuna. Jos muuta väität niin sinä valehtelet itsellesi.

Muun muassa Gysbers on loistava pelaaja puolustuksessa isolla vastuulla ja Keränen pystyy ratkaisemaan pelejä hyökkäyspäässä joukkueensa eduksi. Ei sovi vähätellä Kolppasenkaan vaikutusta joukkueen suoritustasoon yhdessä muun puolustuksen kanssa, hyökkäyksellä menestytään runkosarjassa, mutta puolustus nousee esiin tärkeimmissä peleissä.

Kyllä, Gysbers on ollut hyvä, samoin Keränen ja Kolppanen, Mutta kun lyön tuohon Tapparalta rinnalle Kankaanperän, Bailenin verraten Gysbersiin, Keräseen lyödään Green, Palola ja Jormakka, Kolppasen rinnalle Metsola. Väittäisin että ei Ilves noissa pareissa ainakaan voitolle jää, ja siltikin mitä Ilvekseltä jää yli, niin Tapparalla jää paremmat niidenkin rinnalla. Lisäksi Rautakorpi vie kokemuksellaanPlayoffeissa Tuokkolaa mennen tullen, mikäli se siitä riippuisi.

ylivoimapeli on yv-prosentin osalta vastoin lainatun viestin "ihan peestä"-väittämää vain reilun prosenttiyksikön verran Tapparan vastaavaa heikompaa.

Noita Liigan tilastoja on ihan turha tuijotella, ne on laskettu koko kaudesta eikä jollain lokakuun ylivoimamaaleilla tee huhtikuussa enään mitään, mm. viimekaudella jopa selostajat puhuivat koko kauden että Tapparan alivoimaprosentti on Liigan heikointa, se olikin kauden alussa, jopa niin huonoa että se näkyi tilastoissa  vielä loppukaudellakin. Kuten varmaankin tiedät, loppukaudesta se oli jo hyvää, vaikka tilastot sitä eivät näyttäneetkään, ja kaikki tv-selostajatkin sen väärin kertoivat. Mikäli olet yhtään seurannut Ilvestä ja sen ylivoimaa ja vertaan sitä Tapparan ylivoimaan niin onhan siinä hirveä ero, Tapparan hyväksi. Jopa Ilvesfanit itse haukkuvat Ilveksen ylivoimaa. Lisäksi Ilves on joutunut kokoajan pelaamaan omia "playoffejaan" että pääsevät edes sääleihin, Tappara taas on saanut kokeilla vähän kaikenlaista koska paikka on sinetöity jo kauan sitten, siltikin Tappara on pelannut parempaa yli- ja alivoimaa kuin Ilves vaikka täysillä ei joka peliä ole varmasti otettukaan. Mikäli tilastoja rakastat niin tässä olisi joulutauon (27.12.2103)jälkeen pelatuista otteluista vähän tilastoja verrattuna Tappara/Ilves. Molemmat ovat pelanneet 21 ottelua joulutauon jälkeen.

selitys       Tappara       Ilves
      
ottelut      11-4-1-5    11-1-2-7       3pts-2pts-1pts-0pts
      
Maalit           62               54             tehdyt maalit
päästetyt     42               43             päästetyt maalit

Metso/Kolpi  33               39         ykkös-mv päästetyt
Metso/kolpi 1,83            2,29       ykkös-mv päästetyt/ott
      
Laukaukset    802           718      Laukaukset yhteensä, myös ohilaukaukset.
Torjunnat         525         519        torjunnat yhteensä
Lauk/tor ero   277          199
      
  +/-   5-5      +65          +13        koko joukkueen teholukema
      
YV%               17,7          15,7       ylivoimaprosentti, mukaanlukien 5-3 maalit.
YV% ei YV2    16,5          12,4       tästä poistettu kahden miehen ylivoimalla tehdyt.
YV2 maalit       1              3        viidellä kolmea vastaan tehdyt.
yv-maalit yht 14/79    14/89           yv-maalit yht.


Kuten noista selviää, Ilves häviää jokaisen tilaston, lisäksi kun molemmilla viisikkopeli ok ja Tapparalla materiaalietu niin en näe että Ilveksellä olisi yhtään mitään mahdollisuutta Tapparaa vastaan.
      
Tähän vielä ykkösmaalivahtien pelatut ottelut: voitot/tasan/häviö.
      
Kolppanen    9/3/6   
Metsola       10/4/4   

Turhaa provosoit puhumalla muiden ylijäämistä tai junnuista,

Paperilla Tappara lähtisi paikallissarjaan ennakkosuosikkina, niin moni sarja on kuitenkin aiemminkin voitettu paperilla, mutta hävitty kentällä. Mutta niin kuin sanoin aiemmin, mielestäni ei kuitenkaan kannata mistään Ilves-myrkystä Tapparan kohdalla puhua.

No Liigan ylijäämiä, mestismiehiä ja muiden junnujahan sinne on mennyt, mm. Juuso Rajala,Turo Asplund, Mikko Kukkonen, Juha Järvempää, Jiri Veistola, Aleksi Mustonen, Miikka Männikkö, Joonas Korpisalo, Atte Pentikäinen, Samuli Kivimäki, Lassi Kokkala, Erkki Rajamäki, Janne Laakkonen  jne. 

Siinä nyt pari ihan alkuun tältä ja viimekaudelta.

Kyllä on yllätyksiä nähty, mutta nyt ero on liian suuri, niin pelillinen, valmennuksellinen, miehistön tason ja kärkimiesten laajuuden suhteen että yllätystä ei tulla näkemään. En tiedä mitä tuo "Ilves-myrsky" tarkoittaa, mutta jos se tarkoittaa sitä että Tappara voittaisi joka pelin 10-0, niin ei tullakkaan näkemään. Mutta Tappara voittaa siltikin 4-0, ja jokaisen pelin maalilla tai kahdella, sekä kiekonhallinnan 70-30.

[Screamager]

Kärjistän ehkä, mutta en todellakaan valehtele itselleni. Pidän Tapparaa ylivoimaisena näiden joukkueiden kohdatessa Playoffeissa. Sinnikkyyttä en ole kieltänytkään, mutta se ei kyllä riitä, näki sen jo viimekaudella Ilveksen karsiessa, Ilves oli Jukurien kanssa pelillisesti hätää kärsimässä mutta pelaajamateriaalin ratkaisukyky Ilveksen eduksi teki tehtävänsä Jukureita vastaan. Pidän Tapparan materiaalia vähintään yhtäpaljon parempana kuin mitä oli eroa Ilveksellä ja Jukureilla viime kaudella Ilveksen eduksi.

Viime kauden Ilves oli viime kauden Ilves, ei sillä ole tämän kauden prosessin läpikäyneen joukkueen kanssa mitään tekemistä. Ihan turha alkaa perustella näkökantojaan millään viime kauden karsinnoilla ja Ilveksen ja Jukurien materiaalieroilla, koska nyt ollaan vertailemassa tämän kauden Ilvestä ja Tapparaa.

Suomen Olympiajoukkueen vertaus tähän kohtaan on kyllä heikko vertaus. Hyvällä joukkuepelillä/viisikkopelillä voidaan kyllä voittaa kovemman materiaalin ryhmiä (esim. venäjä/USA), mutta mikäli myös kovemman materiaalin joukkueella on yhtä hyvä viisikkopeli kuin heikommalla, niin siinä tapauksessa kovempi materiaali voittaa. Eihän Suomi oikeasti kovista maista voittanut kuin Venäjän ja USA:n, Venäjä sopi suomelle täydellisesti havaiji/kamikaze-kiekollaan. Siinä pelissä viisikkopeli oli ase, samoin USAa vastaan, Suomella paljon parempi viisikkopeli, sekä puolustukseen että hyökkäykseen. Sitten kun tuli vastaan kovemmat materiaalit hyvällä viisikkopelillä, Ruotsi ja Kanada niin molemmista tulikin sitten takkiin.

Tapparalla on viisikkopeli kunnossa, niin myös Ilveksellä. Näissä tapauksissa ratkaisee yksilötaito ja sen laajuus, ja niissä Tappara on ylivoimainen Ilvekseen verrattuna. Jos muuta väität niin sinä valehtelet itsellesi.

En kai väittänytkään, että Ilves tulisi kokonaisvaltaisesti parempiaan voittamaan? Totesin vain, miten ennakkoanalyysit voivat mennä vihkoon, kun yksilöt ovat joukkueena yhdessä enemmän kuin osiensa eli yksilöiden summa. Alkuperäisessä viestissäsi vähättelit radikaalisti joukkuepelaamisen merkitystä ja Suomen olympiajoukkue on tästä joukkuehengen ja yhteenpelaamisen hyödystä oiva esimerkki.

Kyllä, Gysbers on ollut hyvä, samoin Keränen ja Kolppanen, Mutta kun lyön tuohon Tapparalta rinnalle Kankaanperän, Bailenin verraten Gysbersiin, Keräseen lyödään Green, Palola ja Jormakka, Kolppasen rinnalle Metsola. Väittäisin että ei Ilves noissa pareissa ainakaan voitolle jää, ja siltikin mitä Ilvekseltä jää yli, niin Tapparalla jää paremmat niidenkin rinnalla. Lisäksi Rautakorpi vie kokemuksellaanPlayoffeissa Tuokkolaa mennen tullen, mikäli se siitä riippuisi.

No löytyihän sieltä muitakin kuin ylijäämiä ja junnuja. Loppuosa lainauksesta taas ei liity siihen alkuperäiseen korjattuun väitteeseen, että Ilves on koottu muiden joukkueiden ylijäämistä ja junnuista, vaan toteat lopussa sen, minkä itsekin totean ja varmasti moni muukin toteaa, Tapparan materiaali on kokonaisuudessaan laadukkaampi. Se ei silti muuta alkuperäistä väitettäsi mitenkään.

Noita Liigan tilastoja on ihan turha tuijotella, ne on laskettu koko kaudesta eikä jollain lokakuun ylivoimamaaleilla tee huhtikuussa enään mitään, mm. viimekaudella jopa selostajat puhuivat koko kauden että Tapparan alivoimaprosentti on Liigan heikointa, se olikin kauden alussa, jopa niin huonoa että se näkyi tilastoissa  vielä loppukaudellakin. Kuten varmaankin tiedät, loppukaudesta se oli jo hyvää, vaikka tilastot sitä eivät näyttäneetkään, ja kaikki tv-selostajatkin sen väärin kertoivat. Mikäli olet yhtään seurannut Ilvestä ja sen ylivoimaa ja vertaan sitä Tapparan ylivoimaan niin onhan siinä hirveä ero, Tapparan hyväksi. Jopa Ilvesfanit itse haukkuvat Ilveksen ylivoimaa. Lisäksi Ilves on joutunut kokoajan pelaamaan omia "playoffejaan" että pääsevät edes sääleihin, Tappara taas on saanut kokeilla vähän kaikenlaista koska paikka on sinetöity jo kauan sitten, siltikin Tappara on pelannut parempaa yli- ja alivoimaa kuin Ilves vaikka täysillä ei joka peliä ole varmasti otettukaan. Mikäli tilastoja rakastat niin tässä olisi joulutauon (27.12.2103)jälkeen pelatuista otteluista vähän tilastoja verrattuna Tappara/Ilves. Molemmat ovat pelanneet 21 ottelua joulutauon jälkeen.

Kyllä rakastan tilastoja, mutta ei noilla valitettavasti sitä alkuperäistä väitettä Ilveksen ylivoiman kehnoudesta todisteta. Ihan sama mentaliteetti täälläkin on joskus ollut, haukutaan ylivoimaa huonoksi, vaikka yv-maaleja on tullut keskimääräiseen tahtiin enemmän kuin yhden pelin otannalla. Yv-tilastoissasi on lisäksi virheitä ainakin Tapparan yv-lukemien osalta, yksi yv-maali liian paljon ja yv-kerroissakin on heittoa - oman erikoistilannetilastoni, jota olen ylläpitänyt läpi kauden, mukaan Tapparan yv-prosentti joulun jälkeen on 15,85 %, joka on käytännössä sama laskemasi Ilveksen yv-prosentin kanssa. Muut kokoamasi tilastot taas eivät aukottomasti todista Ilveksen kehnoutta suhteessa Tapparaan.

Ihan kuriositeettina, kahden miehen yv:llä tehdyt maalit ovat yv-maaleja siinä missä yhden miehen ylivoimallakin tehdyt, tuota kahden miehen yv:llä tehtyjen maalien vähentämistä kokonaismäärästä kutsutaan tilastojen muokkaamiseksi väitteidensä perustelemiseksi.

No Liigan ylijäämiä, mestismiehiä ja muiden junnujahan sinne on mennyt, mm. Juuso Rajala,Turo Asplund, Mikko Kukkonen, Juha Järvempää, Jiri Veistola, Aleksi Mustonen, Miikka Männikkö, Joonas Korpisalo, Atte Pentikäinen, Samuli Kivimäki, Lassi Kokkala, Erkki Rajamäki, Janne Laakkonen  jne. 

Siinä nyt pari ihan alkuun tältä ja viimekaudelta.

Kyllä on yllätyksiä nähty, mutta nyt ero on liian suuri, niin pelillinen, valmennuksellinen, miehistön tason ja kärkimiesten laajuuden suhteen että yllätystä ei tulla näkemään. En tiedä mitä tuo "Ilves-myrsky" tarkoittaa, mutta jos se tarkoittaa sitä että Tappara voittaisi joka pelin 10-0, niin ei tullakkaan näkemään. Mutta Tappara voittaa siltikin 4-0, ja jokaisen pelin maalilla tai kahdella, sekä kiekonhallinnan 70-30.

Miten määrittelet ylijäämäpelaajat? Kukkonen, Järvenpää ja Männikkö ainakin ovat ihan tasonsa osoittaneita pelaajia liigatasolla ja Asplund on ainakin itseni yllättänyt. Neljä viimeksi mainitsemaasi pelaajaa taas ovat Ilveksen osalta historiaa, eivät liity tähän hetkeen mitenkään eivätkä tue väitettäsi ylijäämä- tai junnupelaajista, kun keskustellaan tämän kauden mahdollisesta playoff-Ilveksestä.

Viimeiseen kappaleeseen kehotan lukemaan viestini uudelleen ja miettimään sen merkityssisällön uudestaan, Ilves-myrkky ei ole Ilves-myrsky.

[Vilttitossu]

Miksei tämän kauden Ilvestä voisi verrata viime kauden Ässiin...
Tunteella tultiin pleijareihin, ja veivät koko roskan. Nuori kunnianhimoinen valmentaja, ehkä Liigan paras maalivahti muuten aika nimetön nippu, muutamaa yksilöä lukuunottamatta.
Eihän tollanen vastustajan aliarvioiminen yleensä johda mihinkään hyvään, näkee sen yksittäisissä runkosarjaotteluissakin. Erot kuitenkin ovat niin pieniä, et ei tartte takin paljoo olla auki, ni turpaan tulee!

[8onsekova16]

Viime kauden Ilves oli viime kauden Ilves, ei sillä ole tämän kauden prosessin läpikäyneen joukkueen kanssa mitään tekemistä. Ihan turha alkaa perustella näkökantojaan millään viime kauden karsinnoilla ja Ilveksen ja Jukurien materiaalieroilla, koska nyt ollaan vertailemassa tämän kauden Ilvestä ja Tapparaa.

Niin, minä en voi perustella väitteitäni viimekauden Ilveksen ja Jukurien materiaalierolla , mutta sinä voit perustella Suomen ja Venäjän/USA:n materiaalierolla väitteitäsi? Tilastoilla vertasin juurikin Tämän kauden Tapparaa ja Ilvestä, eikä Ilves voita niistä tilastoista ainoatakaan.

En kai väittänytkään, että Ilves tulisi kokonaisvaltaisesti parempiaan voittamaan? Totesin vain, miten ennakkoanalyysit voivat mennä vihkoon, kun yksilöt ovat joukkueena yhdessä enemmän kuin osiensa eli yksilöiden summa. Alkuperäisessä viestissäsi vähättelit radikaalisti joukkuepelaamisen merkitystä ja Suomen olympiajoukkue on tästä joukkuehengen ja yhteenpelaamisen hyödystä oiva esimerkki.

Ensinnäkin näytä minulle missä kohtaa vähättelin joukkuepelin merkitystä? Sen merkitys katoaa ainoastaan mikäli molemmat pelaavat yhtä hyvää joukkuepeliä, se onkin ainoa missä Ilves pääsee edes lähelle Tapparaa. Edelleen sanon, Olympiajoukkue ei voittanut ainoatakaan peliä missä vastustajalla oli paremmat miehet ja hyvä joukkuepeli, joten vertauksesi ontuu verratessa Tapparaan ja Ilvekseen koska molemmilla on Joukkuepeli kunnossa.

Ihan kuriositeettina, kahden miehen yv:llä tehdyt maalit ovat yv-maaleja siinä missä yhden miehen ylivoimallakin tehdyt, tuota kahden miehen yv:llä tehtyjen maalien vähentämistä kokonaismäärästä kutsutaan tilastojen muokkaamiseksi väitteidensä perustelemiseksi.

Kyllä, ne ovat ylivoimamaaleja myös, mutta kun Playoffit alkavat, jäähyt vähentyvät kokonaisuudessaa niin kahden miehen ylivoimia ei tule samaan tahtii kuin nyt, Lisäksi kertovat tilastot mitä vain niin huomaa että et katsele pelejä koska väität että Ilveksen ylivoima on yhtä hyvää kuin Tapparan. Tappara tulee vielä parantamaan tuota tilastoa paljon kun Ilves menee jo nyt maksimilla. Mitä tuohon minun laskemaani prosenttiin tulee niin voi olla, laskin molemmat yhteensä 20 minuutissa, joten pitää tarkistaa, palaan siihen myöhemmin.

Miten määrittelet ylijäämäpelaajat? Kukkonen, Järvenpää ja Männikkö ainakin ovat ihan tasonsa osoittaneita pelaajia liigatasolla ja Asplund on ainakin itseni yllättänyt. Neljä viimeksi mainitsemaasi pelaajaa taas ovat Ilveksen osalta historiaa, eivät liity tähän hetkeen mitenkään eivätkä tue väitettäsi ylijäämä- tai junnupelaajista, kun keskustellaan tämän kauden mahdollisesta playoff-Ilveksestä.

Mielestäni ainakin Männikkö ja Järvempää ovat ylijäämiä, kumpikaan ei mahtunut vanhan joukkueen kokoonpanoon samaa tasoa olevissa joukkueissa kun Ilves on, joten ovat ylijäämiä. Kukkosen tilannetta en tarkalleen tiedä mutta ei Kukkonenkaan niin hyvä ole että pelaisi missään muussa Playoff-joukkueessa ylivoimaa kuin Ilveksessä. Sinun mielipiteesi voi olla mitä vain, mutta itse en pidä Turo Asplundia kakkos-sentteri tasoisena playoffjoukkueessa, itse palkkaisin vaikka Makkosen mielummin siihen hommaan.

Juu, lukihäiriö iski, myrkky-jutussa, liian kauan koneella kai, tai aivovamma sekä lukihäiriö, mistä tietää.

[Vilttitossu]

Ja koska Kärpillä on paras materiaali ja pelaa hyvää joukkuepeliä, ni eivät häviä pleijareissa peliäkään.
Kyllä jossain kohdassa tuo teoria ontuu. Hankala on joidenkin ihmisten ajatella asioita objektiivisesti...

[8onsekova16]

Ja koska Kärpillä on paras materiaali ja pelaa hyvää joukkuepeliä, ni eivät häviä pleijareissa peliäkään.
Kyllä jossain kohdassa tuo teoria ontuu. Hankala on joidenkin ihmisten ajatella asioita objektiivisesti...

Näinhän se menee, mikäli kykenevät pelaamaan joka pelissä parempaa viisikkopeliä kuin vastustaja niinKärpät juhlii mestaruutta. Kärpät on siihen myös suurin suosikki. Mikäli Tappara aikoo Kärpät voittaa niin se vaatii todellakin parempaa viisikkopeliä kuin Kärpät pelaa, muuten ei ole mahdollisuutta, väi väitätkö jotain muuta? Pikkuisen menee jo offiksi nämä kaksi viestiä tässä ketjussa.

Mutta joo, pelätkää te vain kimpassa Ilvestä, minä en pelkää, pelkään vasta välierissä kun vastaan tulee JYP tai Lukko.

[Remulus]

Ja koska Kärpillä on paras materiaali

Onko?

[Naapuri]

Ja koska Kärpillä on paras materiaali ja pelaa hyvää joukkuepeliä, ni eivät häviä pleijareissa peliäkään.
Kyllä jossain kohdassa tuo teoria ontuu. Hankala on joidenkin ihmisten ajatella asioita objektiivisesti...

Onnittelut siis täältäkin Ouluun tulevan mestaruuden johdosta.

[Screamager]

Niin, minä en voi perustella väitteitäni viimekauden Ilveksen ja Jukurien materiaalierolla , mutta sinä voit perustella Suomen ja Venäjän/USA:n materiaalierolla väitteitäsi? Tilastoilla vertasin juurikin Tämän kauden Tapparaa ja Ilvestä, eikä Ilves voita niistä tilastoista ainoatakaan.

Viime kauden Ilves oli sekasortoisemmassa tilanteessa kuin tämän kauden Ilves ja tämän kauden prosessi osaavan valmennuksen kanssa on eri asia kuin viime kauden rikkonainen Helmis-Tuokkola-aikakausi. Olympiajoukkue oli esimerkki, kuinka ennakkoon heikommalla materiaalilla varustettu joukkue pystyy haastamaan ennakkoon kovemmat joukkueet. Ehkä olympialaiset on huono esimerkki siinä mielessä, että pelaajien tasoskaala on turhan laaja (Crosby, Karlsson ym. NHL-tähdet mukana), vertauksen tarkoitus kuitenkin tuntui menevän sinulle perille. Ässät on suomalaisessa ja vähempien materiaalierojen ympäristössä oiva esimerkki hengen voitosta yli materiaalin, ehkä se kelpaa paremmin?

Ensinnäkin näytä minulle missä kohtaa vähättelin joukkuepelin merkitystä? Sen merkitys katoaa ainoastaan mikäli molemmat pelaavat yhtä hyvää joukkuepeliä, se onkin ainoa missä Ilves pääsee edes lähelle Tapparaa. Edelleen sanon, Olympiajoukkue ei voittanut ainoatakaan peliä missä vastustajalla oli paremmat miehet ja hyvä joukkuepeli, joten vertauksesi ontuu verratessa Tapparaan ja Ilvekseen koska molemmilla on Joukkuepeli kunnossa.

Alla olevasta lainauksesta huokuu juuri joukkuepelin vahvistavaa vaikutusta vähättelevä näkökulma.

Ilves olisi kyllä täydellinen vastustaja puolivälieriin, heiveröinen, kokematon sekä pelaajiltaan että valmennukseltaan. Ei erityisen fyysinen, heidän ylivoimansa on ihan pe....tä ja todella huonoa. Ainoa asia mikä siellä toimii on alivoima ja puolustus, mutta ratkaisuvoima ei millään riitä Tapparaa vastaa paras 7-sarjassa. Tappara kävelisi välieriin 4-0 voitoin. -- Ilves ei kyllä voita otteluakaan mikäli Tappara pelaa tasollaan, ja kun Playoffit alkavat niin sehän pelaa. Ei ole mitenkään mahdollista että tuollainen muiden Liigajoukkueiden ylijäämistä ja muiden Liigajoukkueiden junnuista rakennettu joukkue kykenisi voittamaan playoff-sarjaa, tulee vastaan Tappara tai Kärpät.

Käsite "hyvä joukkuepeli" on aina sidonnainen käytössä olevaan materiaaliin eikä sitä voida yleistää, joukkuepelin tuoma hyöty riippuu jokaisesta joukkueesta ja on ns. spekulatiivinen asia. Sen tuoma hyöty joukkueelle selviää vasta tositilanteessa, mutta ennakkoarvioissa seuraavien ilmausten käyttäminen kertoo kokonaisvaltaisesta, myös joukkuepelin, vähättelystä: "heiveröinen, ylivoimansa on ihan pe....tä ja todella huonoa, Ainoa asia mikä siellä toimii, Tappara kävelisi välieriin, Ei ole mitenkään mahdollista, muiden Liigajoukkueiden ylijäämistä ja muiden Liigajoukkueiden junnuista rakennettu joukkue"

Kyllä, ne ovat ylivoimamaaleja myös, mutta kun Playoffit alkavat, jäähyt vähentyvät kokonaisuudessaa niin kahden miehen ylivoimia ei tule samaan tahtii kuin nyt, Lisäksi kertovat tilastot mitä vain niin huomaa että et katsele pelejä koska väität että Ilveksen ylivoima on yhtä hyvää kuin Tapparan. Tappara tulee vielä parantamaan tuota tilastoa paljon kun Ilves menee jo nyt maksimilla. Mitä tuohon minun laskemaani prosenttiin tulee niin voi olla, laskin molemmat yhteensä 20 minuutissa, joten pitää tarkistaa, palaan siihen myöhemmin.

Joo, en katso Ilveksen pelejä niin paljoa kun toistaiseksi riittää Tapparankin seuraamisessa työtä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että yv-prosentilla mitattuna alkuperäinen väitteesi "ylivoimansa on ihan pe....tä ja todella huonoa" on kyseenalainen. Ylivoimapelissä on merkitsevää se, kuinka hyvin onnistuu tekemään yv-maaleja ja prosentuaalisesti mitattuna Ilves ja Tappara ovat melko tasoissa.

***

Koko homman juju on kuitenkin siinä, että sinä tunnut näkevän Ilveksen pelkästään mahdollisena piikikkäänä kynnysmattona Tapparan tiellä, kun taas minun ja muiden mielestä mahdollista Tappara-Ilves-playoff-sarjaa olisi parempi lähestyä vähemmän kärkkäämmin. Mielestäni meillä Tapparassa ei ole kuitenkaan aihetta Ilves-myrkystä puhumiseen, mutta semmoinen terve vastustajan kunnioittaminen ennakkoarvioissakin olisi suotavaa.

[Vilttitossu]

Ettei nyt väärinkäsityksiä synny, ni en usko Kärppien ottavan mestaruutta häviämättä peliäkään playoffeissa. En myöskään usko Tapparan, mahdollisesti kohdatessa Ilveksen, voittavan sarjaa 4-0. Silti toivon Ilvestä vastustajaksi, koska luotan Tapparan sen sarjan lopulta vievän.

[Corkscrew]

Ei se vastustajan kunnioittamista poista jos on kova luotto omiin. Kannattamiseen se jossain määrin käsittääkseni kuuluukin, että palstoilla uhotaan ja ollaan itsevarmaa. Itse otin aiheeseen kiinni kun joku täällä ei pitänyt ajatuksesta että Ipa tulisi vastaan pleijareissa. Jos se pari toteutuu niin Tappara lähtee sarjaan isona ennakkosuosikkina kuten kuuluukin. Jokainen kyllä tietää että pelit ratkotaan kaukalossa, ei nettifoorumeilla.

[8onsekova16]

Viime kauden Ilves oli sekasortoisemmassa tilanteessa kuin tämän kauden Ilves ja tämän kauden prosessi osaavan valmennuksen kanssa on eri asia kuin viime kauden rikkonainen Helmis-Tuokkola-aikakausi.

Unohdat nyt sen että en verrannut viimekauden alkukaudella pelannutta Ilvestä, vaan Jukureita vastaa pelannutta Ilvestä joka pelasi jo Tuokkolan alla, myös viimekauden loppu sujui hyvin Ilvekseltä, taisi tulla aikas monta voittoakin putkeen Tuokkolan alla.

Olympiajoukkue oli esimerkki, kuinka ennakkoon heikommalla materiaalilla varustettu joukkue pystyy haastamaan ennakkoon kovemmat joukkueet. Ehkä olympialaiset on huono esimerkki siinä mielessä, että pelaajien tasoskaala on turhan laaja (Crosby, Karlsson ym. NHL-tähdet mukana), vertauksen tarkoitus kuitenkin tuntui menevän sinulle perille.

Pystyy, pystyy haastamaan, mutta se vaatiikin juuri edun heikommalle viisikkopelissä, ja sitä etua ei Ilveksellä ole Tapparaa vastaan.

Ässät on suomalaisessa ja vähempien materiaalierojen ympäristössä oiva esimerkki hengen voitosta yli materiaalin, ehkä se kelpaa paremmin?

Ihmettelen vieläkin että miksi ihmiset puhuvat ainoastaan että Ässät voitti jonkun ihme hengen avulla. Ässät pelasi todella hyvää viisikkopeliä jo runkosarjan 15 viimeistä peliä ja Playoffit päälle. Materiaalietuakaan Tapparalla ei kyllä enään hirveästi ollut kun Barkov ja Connolly olivat tippuneet kokoonpanosta ja sekoittivat pitkään yhdessä pelanneet ykkös- ja kakkoskentät.
Ero viimekauden Tappara/Ässät materiaaleissa oli paljon pienempi kuin  Tämän kauden Tappara/Ilves materiaaleissa. Lisäksi kaikki, viimekauden Ässät,Tappara ja Tämänkauden Tappara, Ilves pelaavat hyvin viisikkona joten siitä ei tule selvää etua kenellekkään. Se on juuri se asia mikä vaikuttaa, huonompi joukkue tarvitsee edun viisikkopelissä, ja sitä ei Ilveksellä ole, verrattuna Tapparaan. Jostain kumman syystä kokoajan puhut vain Ilveksen hyvästä viisikkopelistä, mutta samalla unohdat että se ei todellakaan ole parempaa kuin tapparan, vaikka se hyvää onkin, materiaaliin nähden.

[polvitaklaaja]

Ässät kokosi paskat tuulettimesta ja pelasivat tosi hienosti joukkueena vaikka ehkä materiaalin osalta edge olisikin ollut Tapparan puolella. Tästä on hyvä esimerkki Olympialaisissa Suomen joukkue.

Kyllähänä Tapsutin lähtee ennakkosuosikkina jos vastaan tulee Ilves ja uskoisin, että sinne tulee kovia vääntöjä. Kuitenkin kun katsoo tämän kauden keskinäisiä pelejä ja jos hommat lähtee kulkemaan joukkueena hyvin niin en usko, että Ilves vie 4 voittoa Tapparasta. Mutta omaan kuitenkin oikeuden olla väärässä koska nämä leikit kuitenkin loppupeleissä ratkotaan tuolla kaukalossa.

Hyvä homma jos tämä sarja toteutuisi.

[Screamager]

Unohdat nyt sen että en verrannut viimekauden alkukaudella pelannutta Ilvestä, vaan Jukureita vastaa pelannutta Ilvestä joka pelasi jo Tuokkolan alla, myös viimekauden loppu sujui hyvin Ilvekseltä, taisi tulla aikas monta voittoakin putkeen Tuokkolan alla.

No en unohda, vaan käsittelen kautta prosessina, joka alkaa kesästä ja päättyy siihen viimeiseen kenttäsuoritukseen jälkianalyyseineen. Viime kauden prosessi Ilveksessä oli rikkonainen ja Tuokkola tuli kesken kauden Ilvekseen ikäänkuin katkaisten Raipen ajan prosessin. Pohja Tuokkolan johtamalle työlle oli viime kaudella aivan erilainen kuin nyt, kun Tuokkola on ollut koko prosessin ajan, kesästä asti mukana joukkueen hyvinä ja vaikeina hetkinä. Ei ole ihme, että kesken kauden valmentajaa vaihtaneessa joukkueessa ilmenee pelillistä heikkoutta, varsinkaan, jos valmentajien valmentama pelityylikin vielä eroaa toisistaan. Ylipäätään tämä keskustelu viime vuoden karsija-Ilveksestä on ajanhukkaa, kun Ilves on nyt taistelemassa suorasta playoff-paikasta. Niin kuin kirjoitin, viime kauden Ilves oli viime kauden Ilves kaikkine vastoinkäymisineen, ei sillä ole tämän kauden prosessin läpikäyneen joukkueen kanssa mitään tekemistä.

Pystyy, pystyy haastamaan, mutta se vaatiikin juuri edun heikommalle viisikkopelissä, ja sitä etua ei Ilveksellä ole Tapparaa vastaan.

Viisikkopeli on myös aina suhteessa vastustajaan, eikä mikään sinällään irrallinen ominaisuus joka säilyy samana kaikkina hetkinä. Ilves on pystynyt pistämään tällä kaudella Tapparalle pelilliselläkin saralla kampoihin keskinäisissä peleissä ja sitä taustaa vasten väitteeltäsi "ei ole etua" putoaa pohja. Uskon silti itsekin, että pidemmässä sarjassa pelillinenkin ero muodostuu Tapparan hyväksi, mutta sen näkee sitten, jos paikallispelisarja tulee ajankohtaiseksi. Paperilla Tappara lähtisi siihen ennakkosuosikkina, toisaalta niin moni sarja on aiemminkin voitettu paperilla, mutta hävitty kentällä.

Ihmettelen vieläkin että miksi ihmiset puhuvat ainoastaan että Ässät voitti jonkun ihme hengen avulla. Ässät pelasi todella hyvää viisikkopeliä jo runkosarjan 15 viimeistä peliä ja Playoffit päälle. Materiaalietuakaan Tapparalla ei kyllä enään hirveästi ollut kun Barkov ja Connolly olivat tippuneet kokoonpanosta ja sekoittivat pitkään yhdessä pelanneet ykkös- ja kakkoskentät. Ero viimekauden Tappara/Ässät materiaaleissa oli paljon pienempi kuin  Tämän kauden Tappara/Ilves materiaaleissa. Lisäksi kaikki, viimekauden Ässät,Tappara ja Tämänkauden Tappara, Ilves pelaavat hyvin viisikkona joten siitä ei tule selvää etua kenellekkään. Se on juuri se asia mikä vaikuttaa, huonompi joukkue tarvitsee edun viisikkopelissä, ja sitä ei Ilveksellä ole, verrattuna Tapparaan. Jostain kumman syystä kokoajan puhut vain Ilveksen hyvästä viisikkopelistä, mutta samalla unohdat että se ei todellakaan ole parempaa kuin tapparan, vaikka se hyvää onkin, materiaaliin nähden.

Kova henki voi vahvistaa suoritusta ja sitä myöten viisikkopeliä. Kova henki on parhaimmillaan tärkeä ero pelkän menestymisen ja mestaruuden välillä, jos se henki tukee pelitapaa ja toisin päin. Viime kaudella Ässillä asia oli juuri näin.

Ja tuohon viimeiseen virkkeeseen voitaneen todeta, että olisiko tapahtunut ns. tarkoituksellinen unohdus? Olen tarkoituksella keskittynyt siihen, että ei mahdollinen Tappara-Ilves-playoff-sarja ole mielestäni mikään läpihuutojuttu "kävellen läpi", nimenomaan Ilveksen näkökulmakin huomioiden. Eilen kirjoitin näin:

Tappara on yhteistyöpelaamisen ja henkisen kapasiteetin puolesta kuin rakennettu kevättä varten. Tapparan materiaali yhdistettynä pelitapaan tuottaa tulosta vähän heikommallakin pelillisellä esityksellä ja kokonaisuus pystyy mukautumaan vastustajan mukaan. Ja totta puhuakseni, oikeastaan toivon Tappara-Ilves-playoff-sarjaa jossain vaiheessa kevättä, ihan jo tamperelaisen jääkiekkoilun kokonaisvaltaisen elvyttämisen kannalta. Nyt on Ilveksellä pitkästä aikaa kunnolla alla pelillisiä onnistumisia ja kentän tasolla tekemisessä on ryhtiä, nyt heillä olisi hyvä paikka koittaa näyttää "isoveljen" asemaan päässeelle Tapparalle, että mitä on opittu : ).

Ja Corkscrew'lle, eiköhän täällä kaikilla meikäläisillä ole suht kova luotto kevään Tapparaan. Kysymys on ennemminkin siitä, lähestyykö asioita tunteella vai objektiivisesti. Itse lähestyn asioita objektiivisesti, mutta kyllä esimerkiksi tässä mahdollisessa paikallisplayoff-sarjassa ajatteluun tulee jo tunnetta mukaan.

Pelitapa-analyysissä pruukataan sanoa, että peli näyttää kaiken - tässä nettifoorumikirjoittelussa voisi todeta, että teksti näyttää kaiken ja jos vastustajasta käytetään ilmaisuja "heiveröinen, ylivoimansa on ihan pe....tä ja todella huonoa, Ainoa asia mikä siellä toimii, Tappara kävelisi välieriin, Ei ole mitenkään mahdollista, muiden Liigajoukkueiden ylijäämistä ja muiden Liigajoukkueiden junnuista rakennettu joukkue", niin ei siinä mielestäni paljoa vastustajaa kunnioiteta siinä mielessä kuin sen itse ymmärrän, eli että peli lähtee 0-0:sta ja muovautuu eteenpäin pelin jatkumon muotoutuessa eri pelitilanteista. Tietysti tuo voidaan perustella ns. käänteiseksi uhoamiseksi, eli vastustajan lyttäämiseksi etukäteen.

***

Tässä keskustelussa ovat olleet näkökulmien ääripäät läsnä viime päivinä, joko mennään "kävellen läpi" tai ei toivotakaan kohdattavan. Itse kannatan välimuotoa, että paikallissarja olisi hyvä piriste tamperelaiseenkin kiekkokulttuuriin, mutta sitä ei tulisi lähestyä itsestäänselvyytenä tuloksen suhteen. Tottakai paikalliskilpailuun kuuluu nokittelua ja provosointiakin jossain määrin, eihän asetelma muuten säilyisi.

Paikallisplayoff-sarja voisi myös avata tietynlaisia Tapparan markkinointiosaston lukkoja, kun Tapparan ja Ilveksen keskinäinen kilpailu on jäänyt julkisesti ehkä turhan kliiniseksi, ainakin isommalle yleisölle. Paikallisasetelmasta olisi mielestäni ammennettavissa markkinoinnin tarpeisiin paljon enemmän kuin on nähty, varsinkin nyt, kun molemmilla joukkueilla kulkee kaukalossakin.

[coly]

Olympialaiset on huono esimerkki, koska se eroaa niin täydellisesti play-offeista. Olympialaisissa yhdessä pelissä sattumalla on erittäin iso vaikutus.

Eihän Ilvestä ja mitään muutakaan joukkuetta voi aliarvioida, mutta aivan turhaa on saada asetelmia tasaväkisiksi Tapparaa kohtaan. Itse ottaisin 10/10 jonkun näistä kolmesta eli Ilves, Pelsut ja Blues. Sen sijaan HIFK:ta ja Jokereita en haluaisi, jos olisi valta toivoa.

Ilves olisi melkoinen "lottopotti" yleisömäärien muodossa ja jos ajatellaan, että Tappara sattuisi jopa tippumaan niin Ilves-pelit varmasti kompensoisivat jo siinäkin mielessä taloudellista aspektia.