Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves 2013-14  (Luettu 323281 kertaa)

Poissa peterra

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1211
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #720 : Joulukuu 15, 2013, 12:58:02 »
Tartun myös tähän. Tuokkolaa pidetään pelitavan osalta jonkinlaisena huippuosaajana, mutta niin vain Ilves kyntää alamaissa. Kiekkoa pidetään hienosti kulmissa ja laidoissa, mutta todelliset maalipaikat ovat vähissä.

Olenkin sitä mieltä, että kiekkokontrollin aikakaudella on liikaa aliarvostettu Rautakorven ja Dufvan kaltaisia vanhemman koulukunnan osaajia, jotka ymmärtävät kiekkoilun lainalaisuudet laaja-alaisemmin. JR on varmaankin liigan paras roolittaja ja saa pelaajan kuin pelaajan istutettua haluamaansa palettiin. Materiaali on toki parempaa kuin Tuokkolalla, mutta iso osa kunniasta kuuluu valmennukselle. Esimerkiksi Pekka Saravosta on saatu paras osaaminen irti vasta JR:n hypättyä ruoriin. Iso ero on myös siinä, miten valmentaja pystyy säätämään joukkueen pelitapaa pienin muutoksin kunkin vastustajan mukaan.

Ilveksen Tuokkola (ja ehkäpä Hirvonenkin) on varmasti vielä tulevaisuudessa kova nimi valmennuskartalla, mutta tältä ei löydy pelikirjasta juuri nyt kuin yksi sivu. Kaikki tietävät Ilveksen pelitavan alkusyksyn jälkeen ja osaavat pelata sitä vastaan. Tuokkolalta puuttuu kyky varioida joukkueen pelitapaa ja se tuntuu vain hakkaavan päätänsä samalla kaavalla seinään, eikä maalintekoon löydy eväitä. Kun vielä erikoistilannepelaaminen on surkeaa, eikä viivalla ole tulivoimaa, on yhtälö vaikea.

Valmentajien vertailu on tässä tapauksessa hyvin vaikeaa, kun joukkueiden materiaali on niin eri tasolla. En siis missään tapauksessa kiistä Jukan ammattitaitoa valmentajana, mutta onhan materiaalissakin huima ero. Olen oikeasti kateellinen teidän kolmosesta Nieminen-Green-Sawada. Meidän "Nieminen" on sairaslomalla, eikä paluusta tietoa. "Green" pelaa LeKi:ssä ja korvaajasta ei tietoa ainakaan ennen kuin rahat hänestä joltain osin vapautuvat. "Sawada" kävi pelailemassa syksyn, mutta rahat eivät riittäneet pitää koko kautta. Tuossa on teillä nimittäin se ketju, joka keväällä tulee olemaan pääosassa kevään ratkaisupeleissä.

Pelitapahan ei Ilveksellä ole ollenkaan samaa kuin alkusyksystä, vaan sitä on muutettu paljon suoraviivaisempaan suuntaan. Mopolla vaan on paha mennä moottoritielle. Kun katsoo eilisen pelin koostumuksia, niin pitää oikeastaan ihmetellä, että eroksi jäi loppujen lopuksi vain tuo yksi pomppumaali. Siinä missä Tapparaa täydennettiin Kuuselalla ja Jormakalla, niin Ilvekseen tuli Mestiksestä Rajalaa ja Asplundia. Siinä missä Tappara hankkii ja vaihtaa ulkomaalaisiaan kauden aikana jatkuvasti, niin Ilves peluuttaa ykkössentteriään Mestiksessä.

Tavoitteetkin kauteen olivat jo eri tasolla. Molemmat ovat tällä hetkellä sijoituksellisesti aika lailla tavoitesijoilla. Tuolla koostumuksella Tappara tuleekin olemaan kärkikolmikossa kauden lopussakin, mutta Ilves tarvitsee ilman muuta vähintäänkin sen Corson korvaajan joukkueeseensa. Muuten se kymppipaikkakin on vaarassa karata.

Laadukas kommentti Naapurilta. Totuuden siemen piilee tässä. Tosiaan tuossa on aika iso materiaaliero Tapparan hyväksi ja se on ihan fakta. Paha tuosta on alkaa Tuokkolan mitään kovin maagista kasaamaan, kun kärkiosaaminen on vain kerta kaikkiaan niin rajoittunutta.

Poissa ollis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 224
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #721 : Joulukuu 15, 2013, 14:09:48 »
Tartun myös tähän. Tuokkolaa pidetään pelitavan osalta jonkinlaisena huippuosaajana, mutta niin vain Ilves kyntää alamaissa. Kiekkoa pidetään hienosti kulmissa ja laidoissa, mutta todelliset maalipaikat ovat vähissä.

Olenkin sitä mieltä, että kiekkokontrollin aikakaudella on liikaa aliarvostettu Rautakorven ja Dufvan kaltaisia vanhemman koulukunnan osaajia, jotka ymmärtävät kiekkoilun lainalaisuudet laaja-alaisemmin. JR on varmaankin liigan paras roolittaja ja saa pelaajan kuin pelaajan istutettua haluamaansa palettiin. Materiaali on toki parempaa kuin Tuokkolalla, mutta iso osa kunniasta kuuluu valmennukselle. Esimerkiksi Pekka Saravosta on saatu paras osaaminen irti vasta JR:n hypättyä ruoriin. Iso ero on myös siinä, miten valmentaja pystyy säätämään joukkueen pelitapaa pienin muutoksin kunkin vastustajan mukaan.

Ilveksen Tuokkola (ja ehkäpä Hirvonenkin) on varmasti vielä tulevaisuudessa kova nimi valmennuskartalla, mutta tältä ei löydy pelikirjasta juuri nyt kuin yksi sivu. Kaikki tietävät Ilveksen pelitavan alkusyksyn jälkeen ja osaavat pelata sitä vastaan. Tuokkolalta puuttuu kyky varioida joukkueen pelitapaa ja se tuntuu vain hakkaavan päätänsä samalla kaavalla seinään, eikä maalintekoon löydy eväitä. Kun vielä erikoistilannepelaaminen on surkeaa, eikä viivalla ole tulivoimaa, on yhtälö vaikea.

Valmentajien vertailu on tässä tapauksessa hyvin vaikeaa, kun joukkueiden materiaali on niin eri tasolla. En siis missään tapauksessa kiistä Jukan ammattitaitoa valmentajana, mutta onhan materiaalissakin huima ero. Olen oikeasti kateellinen teidän kolmosesta Nieminen-Green-Sawada. Meidän "Nieminen" on sairaslomalla, eikä paluusta tietoa. "Green" pelaa LeKi:ssä ja korvaajasta ei tietoa ainakaan ennen kuin rahat hänestä joltain osin vapautuvat. "Sawada" kävi pelailemassa syksyn, mutta rahat eivät riittäneet pitää koko kautta. Tuossa on teillä nimittäin se ketju, joka keväällä tulee olemaan pääosassa kevään ratkaisupeleissä.

Pelitapahan ei Ilveksellä ole ollenkaan samaa kuin alkusyksystä, vaan sitä on muutettu paljon suoraviivaisempaan suuntaan. Mopolla vaan on paha mennä moottoritielle. Kun katsoo eilisen pelin koostumuksia, niin pitää oikeastaan ihmetellä, että eroksi jäi loppujen lopuksi vain tuo yksi pomppumaali. Siinä missä Tapparaa täydennettiin Kuuselalla ja Jormakalla, niin Ilvekseen tuli Mestiksestä Rajalaa ja Asplundia. Siinä missä Tappara hankkii ja vaihtaa ulkomaalaisiaan kauden aikana jatkuvasti, niin Ilves peluuttaa ykkössentteriään Mestiksessä.

Tavoitteetkin kauteen olivat jo eri tasolla. Molemmat ovat tällä hetkellä sijoituksellisesti aika lailla tavoitesijoilla. Tuolla koostumuksella Tappara tuleekin olemaan kärkikolmikossa kauden lopussakin, mutta Ilves tarvitsee ilman muuta vähintäänkin sen Corson korvaajan joukkueeseensa. Muuten se kymppipaikkakin on vaarassa karata.

Laadukas kommentti Naapurilta. Totuuden siemen piilee tässä. Tosiaan tuossa on aika iso materiaaliero Tapparan hyväksi ja se on ihan fakta. Paha tuosta on alkaa Tuokkolan mitään kovin maagista kasaamaan, kun kärkiosaaminen on vain kerta kaikkiaan niin rajoittunutta.

Hieno kommentti kyllä naapurilta, hyvää ja asiallista pohdintaa. Mutta täytyy ottaa kantaa Ilveksen materiaaliin... Onko se sitten loppupeleissä todellakin niin huono? Kun hypätään aikaan ennen kauden alkua ja verrataan SaiPan ja Ilveksen materiaaleja, niin ei uskoisi että toinen lähtee joulutauolle kolmantena. Ei se ole sattumaa, että SaiPassa pelaajat "ylisuorittavat" ja Ilveksessä floppaavat. Tämä on myös yksi hyvän valmentajan merkkejä ja SaiPassa homma onnistuu. Vaikka pudotuspeleissä kävisi miten tahansa, niin jos SaiPa jatkaa tätä menoa on Pekka Tirkkosen valinta vuoden valmentajaksi itsestäänselvyys.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #722 : Joulukuu 15, 2013, 14:31:49 »
Itse ajattelin vaan tuota kärkiosaamisen hallintaa, johtajaominaisuuksia kiperimmissä tilanteissa. Takana yksi täysi kausi päävalmentajana SM-liigaa joten kokemusta ja valmentajakausia vaan lisää. Corson tapauksesta tuli varmasti arvokasta oppia Tuomakselle mutta seuralle enempi miinusta. Ehkä tuossa henkilöiden hallinnassa voi olla se pieni riski varsinkin kärkisjoituksiin pystyvällä materiaalilla. Silloin on yleensä persoonia jop köörissä mukana jotka myös näyttävät sen. Kyllä ilmanmuuta Tuokkolalla on pelillistä tietämystä ja on tulevaisuuden kova nimi valmentajamarkkinoilla.
Verrattaessa Rautakorpeen, ikävertailussa Jukka oli 33 vuotias ollessaan toista kautta SM-liigan päävalmentaja kun Tuomas on 43 v. Mutta edellinen vertailu ei vaan hyödytä mitään.
Eikä kannata verrata Tuokkolan Ilvestä Tapparaan eikä ruveta vertaamaan materiaaleja. Onhan siellä muita koviakin rostereita vaikka Kärpät, Jokerit, Hifk, Jyp, Lukko kuin myös Saipa ja TPS. Ollis tossa jo ottaakin kantaa materiaaleihin :)

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #723 : Joulukuu 15, 2013, 14:34:41 »
Hieno kommentti kyllä naapurilta, hyvää ja asiallista pohdintaa. Mutta täytyy ottaa kantaa Ilveksen materiaaliin... Onko se sitten loppupeleissä todellakin niin huono? Kun hypätään aikaan ennen kauden alkua ja verrataan SaiPan ja Ilveksen materiaaleja, niin ei uskoisi että toinen lähtee joulutauolle kolmantena. Ei se ole sattumaa, että SaiPassa pelaajat "ylisuorittavat" ja Ilveksessä floppaavat. Tämä on myös yksi hyvän valmentajan merkkejä ja SaiPassa homma onnistuu. Vaikka pudotuspeleissä kävisi miten tahansa, niin jos SaiPa jatkaa tätä menoa on Pekka Tirkkosen valinta vuoden valmentajaksi itsestäänselvyys.
Ei se Ilveksen materiaali ole huono, mutta siitä puuttuu sitä ratkaisuvoimaa. Siinä missä Tapparalla on ratkaisuvoimaa kolmessa kentällisessä "tasaisesti" niin Ilveksessä ei meinaa löytyä edes koko ykköseen.

Ilves on pelannut hyvin koko kauden, mutta viime aikoina vaan on tiukat taistot hävitty lähes järjestään. Maalierot on kuitenkin jääneet useimmiten siihen yhteen maaliin ja siinä onkin se ero Saipaan, joka pystyy henkisesti vahvempana vääntämään ne tiukat pelit kotiin.

Tirkkonen tekee Saipassa tosiaankin loistavaa työtä ja erona viime kauteen, niin Markkasen tulo maalille ja "henkiseksi johtajaksi" vie Saipaa huippusuoritukseen tällä kaudella. On muistettava, että Ilves on nyt kuin viime kauden Saipa, eli valmentajan ensimmäinen kausi joukkueen kanssa ja pelitkin kulkevat aika samaa rataa. Vertailua kannattaakin tehdä vasta tulevalla kaudella, kun Tuokkola on saanut ajettua oman valmennuksensa kokonaan sisään.

Voidaan tietenkin verrata Tirkkosen ja Tuokkolan onnistumisia noinkin, mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin yhtä hyvin sitten voidaan sanoa, että Jukka on täysin epäonnistunut, kun ei saa piste-eroa syntymään noin heikolla materiaalilla pelaavaan joukkueeseen :) Viime kädessä kiekko on peli, missä onnistumiset tuottavat onnistumisia. Sen näkee hyvin esimerkiksi Palolassa. Kaveri ei ole merkittävästi parempi, kuin vuosi sittenkään, mutta nyt hän uskoo itseensä täysillä ja tulos on sen mukaista. Yksi ratkaisukykyinen pelaaja joukkueeseen voi kääntää koko joukkueen suunnan. Green oli olennainen tekijä siihen, että Tapparan alkukauden vähän takkuinen peli kääntyi voitolliseksi ja joku samanlainen tarvittaisiin Ilvekseenkin.

Poissa Mr.Peter

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2842
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #724 : Joulukuu 15, 2013, 17:55:39 »
Tuosta Michael Keräsestä on pitää vähän kommentoida, että mun silmään Keränen on mennyt eteenpäin
tässä viimeisen vuoden aikana paljonkin. Saas nähdä, jos sama tahti jatkuu, niin pystyykö Ilves miestä
pitämään enää kauaa, muistaakseni sopimuskin päättyy tämän kauden jälkeen. (Korjatkaa jos olen väärässä)
En muuten muistanutkaan, että Keränen on alunperin Tappara-junnu. Mitä nyt muutamia haastattelujakin olen nähnyt, niin ihan fiksulta
sällilltä vaikuttaa.
Voimaa tarvisi kroppaan lisää, se taitaa tällähetkellä olla Keräsen pahin miinus.

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #725 : Joulukuu 15, 2013, 18:37:47 »
Tuskin Keränen Ilveksessä enää ensi kaudella pelaa. Veikkaan että menee Jokereihin, Hifkiin tai Kärppiin.

Poissa Mr.Peter

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2842
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #726 : Joulukuu 15, 2013, 20:54:15 »
No tämä ei ole varsinainen pelaajamarkina huhu, mutta satuin kuulemaan eräältä pukukoppihenkilöltä,
että kyllä Keräsen otteet on huomioitu myös pukukoppikäytävän toisessakin päässä.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 15, 2013, 21:02:16 kirjoittanut Mr.Peter »

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #727 : Joulukuu 15, 2013, 21:48:48 »
Tuskin Keränen Ilveksessä enää ensi kaudella pelaa. Veikkaan että menee Jokereihin, Hifkiin tai Kärppiin.
Kyllä oli Ilves OpenIce-pelissä pahasti vain tämän miehen ja hänen ketjunsa varassa.
Keräsen ei kannata mennä Jokereihin, jossa moni pelaaja on taantunut ja KHL lienee turhan kovaa kyytiä.
Kärpissä ei ehkä vastuuta.
Ilveksellä ei varmaan rahallisesti ole tuostakaan pelaajasta mahdollisuuksia kisailla, annettava rooli, vastuu yms ainoat kiplailuvaltit.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #728 : Joulukuu 17, 2013, 11:27:02 »
Myynnissä: 58 % Ilveksestä. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa
Tuosta summasta Ilveksen pääomistaja Vincent Manngard olisi valmis luopumaan osuudestaan.
Eipä taida pikavippaus olla kummoinenkaan business, kun entinen ostajaehdokas Marko Sjöblom ei moista saanut kasaan.
Toisaalta tuo on aika iso summa Ilves-Hockey Oy:stä, joka on tehnyt viidellä viimeisellä tilikaudella -2 358 093 euron tappiot,
eli keskimäärin yli -470 000 kaudessa.
IS: Näin paljon Manngard haluaa Ilveksestä!
Wikipedia: Ilves-Hockey Oy

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #729 : Joulukuu 17, 2013, 11:27:51 »
Ilves on hinnoteltu. Kuka ostaa?!!

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288633184252.html

Ilta-Sanomien tietojen mukaan Ilves-Hockey Oy:n pääomistaja Vincent Manngard haluaa 58 prosentin osakepotistaan vähintään 1,2 miljoonaa euroa.
Liiga-Ilves ry:llä on noin 800 000 euron velka Manngardille.

Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #730 : Joulukuu 17, 2013, 13:04:31 »
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Ilves-Hockey Oy:n pääomistaja Vincent Manngard haluaa 58 prosentin osakepotistaan vähintään 1,2 miljoonaa euroa.

Vähintään 1,2 miljoonaa, mutta voi olla huomattavasti enemmänkin, riippuen siitä kuka on ostamassa?

Kyllähän nämä jutut tiedetään, ei se Manngard myy, ainakaan ilmoittamallaan hinnalla.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #731 : Joulukuu 17, 2013, 13:20:33 »
Myynnissä: 58 % Ilveksestä. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa
... Toisaalta tuo on aika iso summa Ilves-Hockey Oy:stä, joka on tehnyt viidellä viimeisellä tilikaudella -2 358 093 euron tappiot, ...
Wikipedia: Ilves-Hockey Oy
Perustamisesta vuonna 2000 lähtien tappio taitaa olla kokolailla tasan 2MEUR. Siellä on pari positiivista tulostakin :)  Kuluvan kauden tulos vielä mysteeri.
Vinnien osakkeiden ostaminen ei liene ongelma, mutta osakkeista aiheutuva vuosittainen kulu onkin sitten pohjaton kaivo, ainakin ollut. Ongelma lienee sekin ettei se loput 42% omistajista rahoita yhtiötä, ainakaan jos on joku yli 50% osuudella omistamassa.
Kassassa taitaa edelleenkin kaikua pahasti siellä jo olevan muutaman euron "tule kaveriksi" kutsuhuudot.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #732 : Joulukuu 18, 2013, 10:35:39 »
Myynnissä: 58 % Ilveksestä. Hinta: 1,2 miljoonaa euroa
Tuosta summasta Ilveksen pääomistaja Vincent Manngard olisi valmis luopumaan osuudestaan.
IS: Näin paljon Manngard haluaa Ilveksestä!
Ilveksen pääomistaja Vincent Manngardin asiainhoitaja, Jouni Jääskeläinen, kertoo IS:n uutisen olevan hänellekin ihan uutta.
AL: Ilves-pomo miljoonaväitteestä: ”En ole koskaan kuullutkaan tuosta summasta”

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili

Poissa TJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1491
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2013-14
« Vastaus #734 : Joulukuu 20, 2013, 20:27:33 »
Ilves-fanit taas liekeissä Liigan facebook sivulla  :) Mikseihän kukaan niistä kommentoi ite peliä?
Tätä ei saa ottaa talteen.