Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves 2012-13  (Luettu 280912 kertaa)

Poissa Messi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3365
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #765 : Maaliskuu 29, 2013, 17:41:43 »
Ja  kaiken lopuksi  AMEN !
" Ei, en mää tiedä mihin kannattaa ampua"

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #766 : Maaliskuu 29, 2013, 17:59:38 »
Lueskelin tuota Ilveksen aloitteesta tehtyä tutkimusta ja mielenkiintoinen yksityiskohta kannattajien ammateista (s. 48) on se, että Ilveksen kannattajissa on maatalousyrittäjiä kolme kertaa niin paljon kuin Tapparan kannattajissa.
Ei minulla ole mitään maatalousyrittäjiä vastaan, mutta ilvesfanien heitot siitä, että Hakametsän parkkipaikka on täynnä traktoreita taitavat osua väärään osoitteeseen syytetäessä niistä tapparafaneja.

Poissa PorkkanaKirves

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 31
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #767 : Maaliskuu 29, 2013, 18:59:32 »
Toisaalta naapurin palstaan verrattuna täällä sentään on pokkaa pitää Ilves-ketjuakin yllä, sillä kyllähän heidän touhunsa keskimääräistä liigajengiä enemmän myös Tapparaan vaikuttaa, tai ainakin antaa läheistä vertailupohjaa tämän talousalueen jaosta.

Moderoinnin tehtävä lienee kitkeä asiattomat keskustelijat pois palstalta, mutta kypsyyden merkki mielestäni olisi pitää ketju pystyssä ja luottaa siihen kertyvän myös asiallista keskustelua kilpailijasta, kuten useimmilla sivuilla tässä ketjussa on tapahtunutkin.

Ilveksellä on onnekseen edelleen uskollinen fanipohja, joka urheilullisesti sekä taloudellisesti heikkojen vuosien (eli melkeinpä koko kuluneen 2000-luvun) aikana on joutunut hakemaan tukea pelin ulkopuolisista asioista. Melkein tulee mieleen Sport-fanien uho kaikesta hienosta kulttuurista pelin takana, vaikka taso ei liigaan urheilullisesti riitäkään... vähän kuin viime kausien ipa.

Tapparan edellisen mestaruuden aikoihin Ilves-fanit toitottivat myyttistä "Tampereen taitokiekko"-imagoa, joka ilmeisesti erotti heidät Tapparasta ja kirvesrintojen reseptillä menestys ei monien mielestä edes olisi kelvannut "Ipa-brändiin". Tapparassa on kuivinakin vuosina ollut Kontiolan tai Lehterän kaltaisia taitureita, nykyisen Barkovin ohella, kun heillä toivo on levännyt jonkun Jesse Niinimäen harteilla tai Perttu Lindgrenin paluussa.

Kun taitokiekko on ollut pakko haudata ja menestys tyylillä millä hyvänsä varmasti maistuisi, niin seuraavaksi itsetunnon rippeiden kasaamisen keinoksi on muodostunut tämä "Ilves=Tampere, Tappara=Mouhijärvi"-legenda, ja eihän siinä mitään, kyllä Pohjois-Koreassakin osa nälkää näkevistä varmasti ammentaa voimaa itse yhteiskunnan myyttisestä mahdista, mutta onko tämän tamperelaisuusstatuksen pohjana pelkästään se joku Aamulehden Moron tms. tekemä kysely vai mikä, kun en enää kykene muistamaan, mutta kuitenkin ihailtavasti ovat keskenään tämän lanseeranneet totuudeksi.

Viimeisin piikittely-yritys on sitten tämä liigakarsintojen yleisömäärä kun puoli-ilmaiseksi pääsee katsomaan merkityksellisiä pelejä. Halvat liput, hyvä pelipäivä, kiinnostus tasoerosta sekä yleinen halu kannattaa karsintajärjestelmää saivat minutkin yhteen karsintapeliin Hakametsään, vaikka suurempia intohimoja ei kummankaan puolesta ollut.

Tapparan kotipeleistä oli pakko kolmas jättää taloudellisista syistä jo väliin, sillä tähtäimenä oli mahdollinen 7. peli HIFK:ta vastaan tai seuraavan kierroksen koitokset. Ipalaisilla kyseessä on viimein muutama merkityksellinen peli halvalla, joten aika moni kauden aikana kotiin jäänyt vaivautuu paikalle taas kun edes teoriassa voittoa uskaltaa odottaa.

Heidän markkinointinsa näkökulmasta tuo on toki hieno asia, sillä vaikka toimistolla sekä jäällä homma menee vihkoon kaudesta toiseen, niin fanit sentään pystyvät löytämään muita näennäisiä ylpeyden aiheita. Tulee tosiaan mieleen vaasalaisten viime kauden "montako bussia teiltä tulee vieraspeliin"-mantra.

Antaa siis ketjun elää, mutta moderaattoreiden ottavan roolinsa keskustelun tason vartijoina, sillä edelleenkään Ilveksen foorumilla vastaavaa ketjua Tapparasta ei edes uskalleta avata kun on mukavampi pitää laput silmillä.

Poissa ViidanLate

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #768 : Maaliskuu 30, 2013, 00:12:20 »
Ipappa kirjoitteli 29.3.2013 klo 21:04 viestin, ja vastaan nyt vielä siihen.

Seuraavassa Ipapan väittämiä:

"Tampereen sisällä ns. paljasjalkaisten keskuudessa Ilves on suositumpi, muualta muuttaneiden keskuudessa Tappara sen sijaan on jäähallilla pelien yhteydessä tehtyjen kyselytutkimusten valossa ollut suositumpi."

Karvonen ei käsittele sitä ovatko fanit ns. paljasjalkaisia tamperelaisia vaan sitä asuvatko he Tampereella. Näin ollen ei voida todeta, että Ilves-faneja olisi enemmän nimenomaan Tampereella syntyneiden keskuudessa vaan enemmänkin Tampereella asuvien keskuudessa. Mikä on muuten tämä jäähallilla pelien yhteydessä tehtyjen kyselytutkimusten aineisto ja missä se on nähtävissä?

"Mielenkiintoisia ovat sen sijaan etäämmällä sijaitsevat Pirkanmaan kunnat ja jopa Pirkanmaan kuntien rajanaapurit, joissa Tappara on alkuperäisessä kirjoituksessani selittämistä syistä johtuen Ilvestä suositumpi. Juuri näiden kuntien Tappara-kannatus on se, mikä tekee Tapparan lauantaipelien ylesömäärät niin paljon arkipelejä suuremmaksi."

"Jos pitkällä aikavälillä tarkastellaan pelipäivän (arki vs. lauantai tai muinoin myös sunnuntai) merkitystä katsojamääriin, on helposti havaittavissa, että Tapparalla käy arkipeleissä suhteessa aina paljon vähemmän katsojia kuin viikonlopun peleissä. Ilveksen katsojamääriin pelipäivällä ei ole vastaavaa vaikutusta. Ilmiön syyn käsittääkseni toin jo alkuperäisessä kirjoituksessani ilmi."


Tällä kaudella molemmilla joukkueilla toistuu sama ilmiö eli perjantain ja lauantain otteluissa on merkittävästi enemmän katsojia kuin arkipäivinä. Sama ilmiö toistuu joka kausi. Ilveksellä on ollut tällä kaudella arkisin katsojia pääosin 3700-4700 ja perjantaisin ja lauantaisin viidestä tonnista ylöspäin. Tapparalla arkisin 4000-5500 ja perjantaisin ja lauantaisin 5500-7200. Tapparan peleissä kävi tällä kaudella 23000 katsojaa enemmän. Nämä faktat eivät siis tue väittämääsi. Ja huomioithan, että molempien joukkueiden peleissä käy monenlaisia katsojia: Tampereella asuvia kausikorttilaisia tai muuten aktiivia hallilla kävijöitä, ympäryskunnista harvemmin saapuvia katsojia sekä satunnaisia viihdekatsojia tai yleisiä urheilun ystäviä, jotka hakevat enemmänkin mukavaa illanviettoaktiviteettia ilman suurempia intohimoja kotijoukkuetta kohtaan. Näitä viimeisenä mainittuja tulee yleensä hyvin sujuneiden pelien ja sen kautta tulleen julkisuuden myötä. Näistä Leinonen ja Tarvainen ovat erityisen kiinnostuneita eritoten silloin, kun he vievät itsensä ja kaverinsa aitioon tai muuhun VIP-tuotteeseen.

"Samaan aikaan maaseudulta myös muutettiin Tampereelle kovasti ja osa näistä jääkiekkohistoriattomista  tulokkaista valitsi Tapparan samoin perustein kuin maalle jääneet serkkunsa. Heistäkin kuitenkin suhteellisen harva ryhtyi hallissa lähes kaikissa peleissä viihtyväksi tosifaniksi, vaan maalaisserkkujensa tapaan tyytyvät seuraamaan suurimman osan peleistä muualla kuin paikan päällä. Heillä laji ei kuitenkaan ole samalla tavalla "äidinmaidossa imetty" kuin esim. suurimmalla osalla ilvesläisistä ja tietysti myös ainakin kielivähemmistön osalta tapparalaisistakin on."

Karvosen mukaan molempien joukkueiden kannattajien suurin syy joukkueen valintaan on perheen perintönä tuleva kannatus ja sen jälkeen kaveripiirin vaikutus. Lisäksi ei käy ilmi, että mitään eroa joukkueiden välillä ilmenisi. Väitteesi siitä, että Ilvestä päädytään kannattamaan enemmän verenperintönä kuin Tapparaa on siis perätön.

"Omasta mielestäni onkin vain hyvä, että seurojen syntyhistoria pidettäisiin edelleen esillä, onhan se kuitenkin tärkeä osa seurakulttuuria. Itseäni ainakin alkaa aina naurattaa, kun kuulen jonkun tapparalaisnuoren esim. arvostelevan vaikkapa koulun pakkoruotsia. Ehkä pieni seurahistorian kertaus esim. juniorijoukkueille voisi olla paikallaan, että kyseisenkaltaisilta paradokseilta vältyttäisiin."

Olen samaa mieltä siitä, että seurojen syntyhistoria tulee pitää edelleen esillä. On kuitenkin täysin naurettavaa johtaa tästä jotakin kielipoliittista asettelua. Ilves tosin on organisaationa hienosti onnistunut elämään menneessä jo monta vuosikymmentä.

"Miksi teistä on niin vaikea hyväksyä näitä Pirkanmaan reuna-alueiden uskollisia tapparalaisia tasavertaisiksi veljiksenne? Miksi te yritätte väheksyä heidän panostaan seuranne yleisömäärissä, vaikka se on helppo tilastollisesti osoittaa? Minusta ainakin on oikeasti kunnioitettavaa, että joku viitsii (edes silloin viikonloppuna) ajaa monen kymmenen mahdollisesti jopa satojen kilometrien matkan tullakseen seuraamaan suosikkiseuransa peliä."

Ei ole mitään ongelmaa eikä sitä kukaan väheksykään. Minusta on hienoa, että sekä Tappara että Ilves nauttivat kannatusta koko Pirkanmaan alueella ja vielä saman verran, kuten tilastot meille kertovat. Enemmänkin ainakin minua ihmetyttää se, että Ilveksen puolelta pilkataan Tapparaa tästä asiasta, vaikka heillä on itsellä täysin samanlaista maakuntakannatusta (kuten tilastot kertovat). Syitä tälle lienee se, että oman joukkueen ja organisaation jatkuvaa kyntämistä ja omaa pahaa oloa on pakko yrittää purkaa rakkaaseen/vihattuun paikallisseuraan tällaisilla tekaistuilla asioilla.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #769 : Maaliskuu 30, 2013, 09:00:15 »
Eikö anneta olla jo tuon "kannattajien maantieteellisen" sijainnin vääntö. Varmaan ihan hyvä yritys tutkia jotakin ollu tuokin Ilvekseltä joskus, niinku sekä Summasenkin tutkimustyö pari vuotta sitten.
Näistä ei vaan ole mitään hyötyä tilanneen seuran businekselle... Niinku sarjasijoitukset ja tilinpäätökset.

Milloinkas Ilves on julkistanut vahvistetun ja allekirjoitetun tilinpäätöksen? Taitaa olla yks rästissä.

Poissa Vilttitossu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1716
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #770 : Maaliskuu 30, 2013, 09:54:52 »
Ipappa on pihalla ku lumiukko, ku heittelee tietojaan esille tarkistamatta ensin. Ihan esimerkikisi niinkin helppo tarkastettava, kun pelin alkamisaika.... vituralleen meni sekin.... Mutta sehän näissä netin keskustelupalstoissa onkin niin hauskaa, että täällää jokainen saa vapaasti kertoa omia totuuksiaan, vastuu jää lukijalle. Mulle tää on tuttua, koska savosta olen kotosin, ni mun jutuilla on aina vastuu kuulijalla.
Ihan parasta antaa asian olla, kyllä ne viralliset numerot katsojista ja taloudellisesta tuloksesta aikanaan tulee julki, sieltä se totuus sit selviää. Urheilullisen tuloksen virallista päätöstä ei tarvinne odottaa ;)
Ennustin, että Ilves vie karsinnat 4-0, ja niin taitaa käydä, onnittelut Ipalle "mestaruudesta" jo etukäteen, ootte te kovia  8)
Hauska illalla nähä kaupungilla Ipalaisten juhlivan, tulen kyllä soittamaan suutani, olkaa kynäniskat varuillanne ;)
"Varo ettei talos pala!"

Poissa seminologi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #771 : Maaliskuu 30, 2013, 21:26:05 »
Saamieni tietojen mukaan Hirvosen Sami aloittaa kakkoskoutsina ensi kaudella. Ihan ok ratkaisu Ilvekseltä.

Poissa vepsu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 219
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #772 : Maaliskuu 30, 2013, 22:06:52 »
Ipappa on pihalla ku lumiukko, ku heittelee tietojaan esille tarkistamatta ensin. Ihan esimerkikisi niinkin helppo tarkastettava, kun pelin alkamisaika.... vituralleen meni sekin.... Mutta sehän näissä netin keskustelupalstoissa onkin niin hauskaa, että täällää jokainen saa vapaasti kertoa omia totuuksiaan, vastuu jää lukijalle. Mulle tää on tuttua, koska savosta olen kotosin, ni mun jutuilla on aina vastuu kuulijalla.
Ihan parasta antaa asian olla, kyllä ne viralliset numerot katsojista ja taloudellisesta tuloksesta aikanaan tulee julki, sieltä se totuus sit selviää. Urheilullisen tuloksen virallista päätöstä ei tarvinne odottaa ;)
Ennustin, että Ilves vie karsinnat 4-0, ja niin taitaa käydä, onnittelut Ipalle "mestaruudesta" jo etukäteen, ootte te kovia  8)
Hauska illalla nähä kaupungilla Ipalaisten juhlivan, tulen kyllä soittamaan suutani, olkaa kynäniskat varuillanne ;)

No ei sitten ihan vienyt. Ei tarvii nähdä Ipan juhlintaa, ainakaan vielä tänään.

Mode-edit: Yksi hakasulje oli jäänyt pois lainauksesta
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 30, 2013, 23:23:27 kirjoittanut Screamager »

Poissa illodin

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #773 : Maaliskuu 31, 2013, 00:14:50 »
Saamieni tietojen mukaan Hirvosen Sami aloittaa kakkoskoutsina ensi kaudella. Ihan ok ratkaisu Ilvekseltä.
Onkohan Samilla "mestispykälä" sopparissa?  8)

Poissa Theoren

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 195
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #774 : Maaliskuu 31, 2013, 07:15:50 »
Ilvesman on niin onnessaan ku ovat saamassa jokavuotisen mestaruudesta. Täytyy kyllä sanoa että itse en paljo kehtais juhlia jotain turhanpäiväisiä karsintapelejä, hävettäs niin saatanasti. Ilvekselle osunut hyvät pelipäivät, perjantai ja kiirastorstai, kaljottelijafanit käy sitte kattoon räpellystä ja oluen voimalla sen kestävät. En minä ainakaan uskonutkaan Ilveksen häviävän, muutakuin todennäköisesti vieraissa ottavat nyt  pataansa, jotta saa vielä yhden kotipelin. Ilvemiehet tykkää ku saavat lisäherkkua.  :P
Kyllä tämän tappion arvas, on ne senverran kieroa porukkaa. Sylettää tommonen epäurheilijamaisuus. Nyt sitten fanit pääsevät vielä näkemään tätä sontaa lisää ja saavat juhlia kotona "mestaruuttansa", säälittävää porukkaa koko ilvesperhe, fanitki näyttäs nauttivan näistä peleistä, ei saatana. Sais viimenen tippua suoraan niin loppus tää pelleily.
kyä meinaan kyä näin o

Poissa Naapuriseurasta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #775 : Maaliskuu 31, 2013, 17:52:48 »
Kyllä tämän tappion arvas, on ne senverran kieroa porukkaa. Sylettää tommonen epäurheilijamaisuus. Nyt sitten fanit pääsevät vielä näkemään tätä sontaa lisää ja saavat juhlia kotona "mestaruuttansa", säälittävää porukkaa koko ilvesperhe, fanitki näyttäs nauttivan näistä peleistä, ei saatana. Sais viimenen tippua suoraan niin loppus tää pelleily.

Ilmeisesti Ipan pojat kattonut teitin räpellyksen viime Hifk vieraspelissä :D

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #776 : Maaliskuu 31, 2013, 19:24:44 »
Säälittävää Theoron.

Kaltaistasi porukkaa löytyy paljon oransseista piireistä (mm. työpaikaltani) ja silti vingutte että Ilveksen kannattajat ovat p****n puhujia kuten aikaisemmin kirjoitin. Ja onko se ihme että Ilveksen kannattajat nauttii karsintapelien voitoista sillä niin paljon joukkue ja kannattajat ovat saanut paskaa niskaansa. Esimerkiksi täysin käsittämättömiä arvioita Mestisfaneilta koskien tasoerosta Ilveksen ja Mestisseurojen tasoeroa. Tällä hetkellä näyttää että Ilves marssii jälleen 4-1 voittoon ja Ilveksen kannattajat ovat jälleen ne jotka ovat oikeassa tasoeron suuruudesta.

Kai muuten löit isolla panoksella Jukureita? Oletko jo ilmoittanut tästä sopupelistä eteenpäin? Sulla varmaan on kovat todisteet asiasta kuin noin varmana huudat.
IlvesMan
Hero Member

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #777 : Maaliskuu 31, 2013, 19:37:56 »
Säälittävää Theoron.

Kaltaistasi porukkaa löytyy paljon oransseista piireistä (mm. työpaikaltani) ja silti vingutte että Ilveksen kannattajat ovat p****n puhujia kuten aikaisemmin kirjoitin. Ja onko se ihme että Ilveksen kannattajat nauttii karsintapelien voitoista sillä niin paljon joukkue ja kannattajat ovat saanut paskaa niskaansa. Esimerkiksi täysin käsittämättömiä arvioita Mestisfaneilta koskien tasoerosta Ilveksen ja Mestisseurojen tasoeroa. Tällä hetkellä näyttää että Ilves marssii jälleen 4-1 voittoon ja Ilveksen kannattajat ovat jälleen ne jotka ovat oikeassa tasoeron suuruudesta.

Kai muuten löit isolla panoksella Jukureita? Oletko jo ilmoittanut tästä sopupelistä eteenpäin? Sulla varmaan on kovat todisteet asiasta kuin noin varmana huudat.
Ei Ilveksen ja Jukureiden välillä ole tasoeroa juuri yhtään. Sarja voisi ihan hyvin olla vaikka 2-2. Jukurit loi ainakin ensimmäisessä kolmessa pelissä enemmän maalipaikkoja kun Ilves. Ja ensimmäisessä pelissä oli tuomareillakin oma osuutensa. Yllätys minulle että Ilveksen peli on noin sekasin.

Poissa pieni m

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 703
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #778 : Maaliskuu 31, 2013, 19:50:59 »
Mikä muuten se tasoero on? Kertooko toi 3-1 kaiken ja tasoero on käytännössä 1:3, miten sitä nyt sitte ikinä voidaan ilmastakaan? Semmonen kaveri ku HeGe41, tai jotain vastaavaa, tuntuu olevan aika innostunut ja aktiivinen Ilves-fani. Pisti vaan silmään, ku se kirjotteli Jatkoajassa, ettei tasoeroa käytännössä oo ollu peleissä ollenkaan. Tossa viimisessä vaan vastustaja onnistu viimeistelyssä ja se olis ollu enemmänkin totuudenmukainen tulos ku nää aiemmat. No itte en oo nähny yhtään peliä, joten en tiedä. Ihmettelen vaan lähinnä sitä, että tässä tilanteessa, jossa joukkueet on, tää IlvesFan esim. tulee tälle palstalle kirjotteleen tommosta tekstiä. Mun näppituntuma on se, että tää palsta verrattuna Ilvesfoorumiin on huomattavasti aktiivisempi, silti täälä aika vähä soitetaan Ilveksestä asiattomasti poskea. Oikeestaan sillon vaan ku nää "naapurit" tulee provosoimaan.

Yrittäkääs nyt hoitaa omat asiat kuntoon, täälä useimmat kuitenki toivoo myös, että Ilves klaarais karsinnat tyylikkäästi, ni älkää nyt yrittäkö typerillä väitteillä ja yleistyksillä kääntää mielipiteitä teitä vastaan. Noi yleisömäärätki on typerää väittelyä. Ipan peleihin pääsee (onneks) pikkurahalla ja ainaki mää tiedän monta, jotka menee sinne sen takia, että ei välttämättä Ilvestä liigassa jatkossa nää + uteliaisuus + Ilveksen finaalit. Kyllä Tappara finaaleissa sen saman määrän vetää kalliimmilla hinnoilla. Näette vielä.

Pidetään tää viestiketju täälä, koska Tappara-fanit osaa kyllä keskustella naapurista asiallisesti. Ilveksen palstalla en usko vastaavan toimivan.   

Poissa Kovaluu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #779 : Maaliskuu 31, 2013, 20:26:07 »
Niin on siis pakko tuoda tähän älyttömään keskusteluun se seikka esille että Tapparan pelit tulee Urholta ja nyt jatkossa Nelosen Prolta. Jos esim. mulla noi näkyis (asun maalla 1.5km Tampereen rajaan) mutta mulla ei ole kaapelia niin saattaisin jättää pelejä väliin kun olisin niistä jo maksanut operaattorille. Ilveksen pelejä näkee vaan Mestis-TVstä samaan hintaan kuin lippu maksaa hakamettään. Eli Ipan kannattajalle on sama onko pienen näyttönsä ääressä toivomassa että yhteys ei pätki tai sit menee samalla rahalla hallille.

Ite maksoin 17 vieraspelistä Urholta yhtä paljon kuin kausikortista. Sairasta.  Mutta siis pointti se että monella näkyy se Tapparan peli valmiiks "ilmaiseksi" mut ipanoitten pitää sekin erikseen ostaa joten tästäkin voi johtua isompi yleisö jos se jotain ees kiinnostaa. Mua kiinnosti tän viestin verran. Eli loppuu tää tähän mun osalta.