Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves kaudella 2011-12  (Luettu 181598 kertaa)

Green Hill

  • Vieras
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #330 : Marraskuu 04, 2011, 13:36:52 »
Aika rohkeata väittää marraskuun alussa,varsinkin kun Hpk on muutaman pisteen päässä,että ilves on varmuudella karsimassa.
En ole yhtään ipan peliä nähnyt,joten vaikee sanoo mitään.No,Sihvosella menee tunnetusti yli nuo jutut.

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #331 : Marraskuu 04, 2011, 13:51:38 »
Jospa talviunille käpertyneet IlvesMan ja Naapurikin heräisivät kommentoimaan?

Olen kirjoittanut tähän ketjuun viimeisen viestini eilen marraskuun 03 kello 23:04:54. En kutsuisi tuota minään talviunille menemisenä tai luovuttamisena, jos 15 tuntiin ei kirjoita viestiä naapuriseuran foorumille. Noh, se on sinun valitettava, kenties antipatiapitoinen, mielipiteesi.

Tuosta listasta poistaisin Cameron Mannin, 34. 11+8=19, nimen. Runkosarjan osalta...
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 04, 2011, 13:59:52 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Hende

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 924
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #332 : Marraskuu 04, 2011, 14:24:29 »
Tosta Ipan floppiosastosta en lähde ny kommentoimaan mutta pakko tosta Pelikirja-Sihvosesta vähän... On siinä äijällä oikeesti munaa huudella. Valmentanut joskus vuonna kivi ja kypärä mestiksessä ja pääsikö peräti hetkeks johonkin Sm-liiga-seuraankin. Jos peli kertoo herralle kaiken on lähinnä uskomatonta, ettei mikään huippuseura ole moista gurua valmennukseen palkannut. Toivottavasti herra Sihvonen katoaisi mahdollisimman pian urheilutoimitusmaailmasta. On sitten sen tason journalisti, etten osaa edes haukkua tarpeeksi.
Voi kuinka me Joria kaivataan...

Poissa isokasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 645
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #333 : Marraskuu 04, 2011, 21:27:58 »
Tosta Ipan floppiosastosta en lähde ny kommentoimaan mutta pakko tosta Pelikirja-Sihvosesta vähän... On siinä äijällä oikeesti munaa huudella. Valmentanut joskus vuonna kivi ja kypärä mestiksessä ja pääsikö peräti hetkeks johonkin Sm-liiga-seuraankin.

Vähän offtopiccia, mutta pakko noita Sihvosen arvostelijoita sen verran muistuttaa, mies on TOIMITTAJA, joka joskus yritti valmentaa surkein näytöin. Kiekosta voi tietää kaiken ja eniten ilman, että osaa johtaa kiekkojoukkueen menetykseen. Puhutaan kuitenkin vain yhdestä jääkiekon valmentamisen osa-alueesta.

Kiekon teoretisoinnissa Sihvonen on kuitenkin mies paikallaan, vaikka ajoittain kärjistääkin liikaa. Keskustelua ei kuitenkaan synny ilman kriittistä asennetta, joten sinänsä kärjisteyt väitteet ovat aika osuvia. Ja pitävät otsikoissa..
Tänään on eilisen huominen!

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #334 : Marraskuu 04, 2011, 23:22:10 »
...

Viisaita sanoja isokasilta, kuin suoraa omasta suusta. Se pistää naurattamaan että nämä samat henkilöt jotka kritisoivat Sihvosta sanoilla "eihän se oo hyvä valmentaja. Lahdessaki mitä, 40 peliä ja 7 voittoo", naureskelevat Tammiselle kun Tami heittää toimittajalle saman argumentin että "montako peliä oot pelannu tai montako peliä oot valmentanu". Sihvonen on tämän maan johtava pelikirja analyytikko. Valmentajana hän saattaa keikkuu menetetyn auktoriteetin myötä jossain sijalla 40.

Tiivistettynä: Arvostelkaa Sihvosta analyytikkona kun hän kirjoittaa ja analysoi, ja valmentajana kun hän valmentaa. Tuollaiset kommentit kertoo vain että teillä ei riitä kompetenssia ja näkemystä oikaisemaan Sihvosen kirjoituksia.

Ei Sihvosen puolustelijatkaan puolusta häntä valmentajana vaan analyytikkona.

Lisäksi täytyy huomioida, että Sihvosen kirjoittaessa pelistä hän harvoin osuu ohi, mutta henkilöjutuissaan hän usein provosoi, liioittelee ja mutuilee. Tämän myöntää herran puolustajat.

Ei tää voi olla niin vaikeeta, kuten Jortikkakin sanoo.

ps. Anteeksi OT ja mahdollinen sekava teksti. Päivällä ja kellonajalla on osuutta asiaan.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 04, 2011, 23:24:25 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #335 : Marraskuu 05, 2011, 22:22:07 »
Tänään Ilves sitten palasi voittojen tielle Turussa Tepsin kustannuksella 0-3  lukemin. Puolustus oli hyvää kuten on jo pidemmän aikaa ollut ja nyt osuttiin myös maalinteossa pari kertaa vaikka ketsuppipullos ovat vieläkin kiinni melko tiiviisti. Peli itsessään oli suurelta osin pystysuunnanjääkiekko mikä on harmi, sillä kiekollisella pelillä tulisi luultavasti jatkossa parempia tuloksia. Tällä hetkellä kuitenkin pisteet ovat se tärkein asia. Tauolle on varmasti mukava lähteä voitto niskassa.
IlvesMan
Hero Member

Poissa Hakkuri

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 307
  • "Finis coronat opus"
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #336 : Marraskuu 06, 2011, 01:22:41 »
Tänään Ilves sitten palasi voittojen tielle Turussa Tepsin kustannuksella 0-3  lukemin.

Tuli kyllä toivottua Ilveksen voittoa, sillä olihan tuo lopputulos Tapparankin kannalta mitä parhain! Jos kymppisakkiin aiotaan, niin Tepsi on eräs päävastustajista. Toinen mahdollinen ohitettava vois olla Lukko, jollei se jatkossa pystyä paljoa nykyistä parempaan. Lindgren tulee tietysti jatkossa mukaan ja hikiset paikat on edessä... Mutta kiitos kuitenkin Ipalle tällä kierroksella!   ;D
 

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #337 : Marraskuu 06, 2011, 01:35:19 »
Mutta kiitos kuitenkin Ipalle tällä kierroksella!   ;D

Kiitos myös Tapparalle että nysväsitte Lukon kanssa parhaan tulokset Ilveksen kannalta. :)
IlvesMan
Hero Member

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #338 : Marraskuu 06, 2011, 16:31:26 »
Lisäksi täytyy huomioida, että Sihvosen kirjoittaessa pelistä hän harvoin osuu ohi, mutta henkilöjutuissaan hän usein provosoi, liioittelee ja mutuilee. Tämän myöntää herran puolustajat.

Kehtaan olla tästä Sihvosesta eri mieltä kolleegani kanssa. Tuo mitä sanot pelin analysoinnista, niin pitää paljon paikkansa, mutta Petteri on liikaa yhden jumalan nimeen vannova. Kun katsotaan viimeisten vuosien suomenmestareita, niin enemmän yhtäläisyyttä joukkueiden pelissä on maalivahtipelin ja puolustuspelin kohdalla, kuin niiden kiekkokontrollien ja viivelähtöjen saralla.

Toisekseen Petteri unohtaa arvioinneissaan lähes täysin sen, että pelikirjojakin tärkeämpää on, että valmentaja saa pelaajat pelaamaan täysillä sitä pelitapaa, mitä valmentaja haluaa. Tässä lieneekin suurin syy, miksi hän on "kaikkien aikojen huonoin liigavalmentaja", niin kuin Urho-TV:n toimittaja kertoi jutussa, missä kerrottiin Pajuojan potkuista. Jos joukkueella ei ole tolkuttomasti rahaa, niin sen on koottava joukkue niillä pelimerkeillä mitä on käytössä ja tehtävä taktiikka, millä näiden pelaajien potentiaali voidaan hyödyntää parhaiten.

Mutta itse otsikkoon sen verran, että eilisestä voitosta huolimatta Ilves tarvitsee ehdottomasti sen hyvän sentterin. Että Ilves voisi nousta säälirajan yläpuolelle, pitää puolustus olla siinö kunnossa, että omiin menee keskimäärin 2-3 maalia per ottelu ja että saaduista paikoista itse tehdään maaleja huomattavasti paremmalla prosentilla kuin on tehty alkukaudesta. Joukkueen materiaali riittää hyvin tuohon oman pään puhtaanapitämiseen, mutta hyokkäyksessä on selkeä yhden (ja nyt Jessen poissa ollessa kahden) miehen aukko.

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #339 : Marraskuu 06, 2011, 19:02:25 »
Aika rohkeata väittää marraskuun alussa,varsinkin kun Hpk on muutaman pisteen päässä,että ilves on varmuudella karsimassa.
En ole yhtään ipan peliä nähnyt,joten vaikee sanoo mitään.No,Sihvosella menee tunnetusti yli nuo jutut.

Pitkästä aikaa vähän järkevämpääkin tekstiä tässä ketjussa (jossa asiat yleensä hukkuvat tunteen taakse). Oon ite katsonut Ilvestä tällä kaudella paikan päällä kahdesti ja Urholta saman verran. Eihän nämä valmentajanvaihtohommat ehkä ihan täydellisesti ole lvekseltä menneet mutta sounot. Ilves ei ole kauden päättyessä sarjan viimeinen, eikä varmaan toiseksi viimeinenkään. Oon aika saletti, että sekä Kerho että Lappeenrannan omat pojat (ainakin) jää Ilveksen taakse. Jos homma alkaa pelittämään pikapuoliin sillä tasolla, mitä nykyinen pelaajisto (saatika mahdolliset vahvennukset mukaan lukien) antaa odottaa, Ilves nousee ilman muuta sääleihin. Ilveksen ongelmat ovat samankaltaisia kuin meidän - maaleja pitäisi alkaa kohta tekemään.

Lisäksi täytyy huomioida, että Sihvosen kirjoittaessa pelistä hän harvoin osuu ohi, mutta henkilöjutuissaan hän usein provosoi, liioittelee ja mutuilee. Tämän myöntää herran puolustajat.

Kehtaan olla tästä Sihvosesta eri mieltä kolleegani kanssa. Tuo mitä sanot pelin analysoinnista, niin pitää paljon paikkansa, mutta Petteri on liikaa yhden jumalan nimeen vannova. Kun katsotaan viimeisten vuosien suomenmestareita, niin enemmän yhtäläisyyttä joukkueiden pelissä on maalivahtipelin ja puolustuspelin kohdalla, kuin niiden kiekkokontrollien ja viivelähtöjen saralla.

Toisekseen Petteri unohtaa arvioinneissaan lähes täysin sen, että pelikirjojakin tärkeämpää on, että valmentaja saa pelaajat pelaamaan täysillä sitä pelitapaa, mitä valmentaja haluaa. Tässä lieneekin suurin syy, miksi hän on "kaikkien aikojen huonoin liigavalmentaja", niin kuin Urho-TV:n toimittaja kertoi jutussa, missä kerrottiin Pajuojan potkuista. Jos joukkueella ei ole tolkuttomasti rahaa, niin sen on koottava joukkue niillä pelimerkeillä mitä on käytössä ja tehtävä taktiikka, millä näiden pelaajien potentiaali voidaan hyödyntää parhaiten.

Mutta itse otsikkoon sen verran, että eilisestä voitosta huolimatta Ilves tarvitsee ehdottomasti sen hyvän sentterin. Että Ilves voisi nousta säälirajan yläpuolelle, pitää puolustus olla siinö kunnossa, että omiin menee keskimäärin 2-3 maalia per ottelu ja että saaduista paikoista itse tehdään maaleja huomattavasti paremmalla prosentilla kuin on tehty alkukaudesta. Joukkueen materiaali riittää hyvin tuohon oman pään puhtaanapitämiseen, mutta hyokkäyksessä on selkeä yhden (ja nyt Jessen poissa ollessa kahden) miehen aukko.

Naapuri kirjoittaa taas asiaa. Olen aina pitänyt paskahousupetteriä vastenmielisyydessään ylittämättömänä, voimakkaasti pelikirjafakkiutuneena mutta sitäkin tärkeilevämpänä wannabe-koutsina. Ei minkäänlaisia näyttöjä mutta saatanan kova parranpärinä teoriatasolla. Pelikirjat voi tunkea ihan suoraan haitariin "hidastettuine viivelähtöineen" jos:
a) joukkueella on Norosen kaltainen "varma" maalivahti,
b) joukkueen pelitapa on selkeä (toimiva viisikkopeli koko kentän alueella) ja kaikille iskostettu,
c) joukkue työskentelee 100% tämän tavoitteen suuntaan,
d) kiekko saadaan tavalla tai toisella parhaaseen maalintekosektoriin (kiekon saaminen hyökkäyskulmiin ei riitä) ja
e) muutamalla pelaajalla riittää kädet maalien tekemiseen.

Kyseessä ei vieläkään ole avaruustiede. Sitoutuminen on jo paljon. Kyllä Kalpan ja Hifkin pelin tuloksilla on aika paljon eroa. Matikaisen pelikirjan pitäisi kaiken järjen mukaan olla huippuluokkaa, mutta Kalpan pelaajisto tekee yksinkertaisesti helvetin hienoa työtä. Tapparan yksinkertainen pelitapa (Thank God meillä on lopulta sellainen) on aivan riittävä, kunhan kiekkoa saadaan kulmien sijasta todellisille paikoille (ja joku vetelee kiekkoja sisään).

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #340 : Marraskuu 07, 2011, 15:09:40 »
Kyseessä ei vieläkään ole avaruustiede. Sitoutuminen on jo paljon. Kyllä Kalpan ja Hifkin pelin tuloksilla on aika paljon eroa. Matikaisen pelikirjan pitäisi kaiken järjen mukaan olla huippuluokkaa, mutta Kalpan pelaajisto tekee yksinkertaisesti helvetin hienoa työtä.

Ei ole avaruustiedettä ei. Kyse on siitä onko peli organisoitu kunnolla vai ei. Ei pelkkä huutaja räyhääjä valmentaja pärjää jos hänellä ei ole modernia pelitapatietämystä.

Tässä tullaan siis pelikirjaan. Kyllä sielä HIFKi paremmat pelaajat taistelee ihan yhtälailla kuin KalPan, mutta voittoja ei tipu kun penkin takana on Matikainen jonka pelikirja osaaminen näyttää rajoittuvan paskansyöntiin, spartalaiseen taisteluun yms. Häneltä puuttuu nyt aivot eli Marjamäki penkin takaa ja tulokset nähdään heti.

6.    Blues    20.    33p
10.    HIFK    19.    26p

Matikaisen ei kannattaisi vaihtaa yhtään pelaajaa päittäin Marjamäen kanssa. Ei ykköskentän sentteriä eikä neloskentän laitahyökkääjää, mutta silti hän ei saa HIFKilä mitään aikaan koska ei osaa organisoida joukkueensa peliä.

Häneltä puuttuu moderni, voittava pelikirja. Joku Suikkanen/J.Jalonen + HIFK olisi täysin ylivoimainen yhdistelmä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 07, 2011, 15:13:04 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa PikkuKasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 712
  • Lempäälässä fanitetaan Tapparaa!
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #341 : Marraskuu 08, 2011, 16:21:04 »
Tässä tullaan siis pelikirjaan. Kyllä sielä HIFKi paremmat pelaajat taistelee ihan yhtälailla kuin KalPan, mutta voittoja ei tipu kun penkin takana on Matikainen jonka pelikirja osaaminen näyttää rajoittuvan paskansyöntiin, spartalaiseen taisteluun yms.

Tähän täytyy todellisena offtopikkina lisätä myös se fakta, että Tuokkola saa Kuopiossa jokaiselle päätökselleen Sami Kapasen varauksettoman tuen. Kapasen merkitys on Tuokkolan onnistumisessa aliarvioitu. Harva uskaltaa nousta sekä päävalmentajaa että omistajalegendaa vastaan mielipiteinensä.
Olen ollut mukana vuodesta -70 ja vielä en ole nähnyt hyvää venäläistuomaria -Juhani Tamminen

Poissa Naapuriseurasta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #342 : Marraskuu 08, 2011, 20:14:20 »
Tämä on sinällään kyllä hauska ajatus, mutta hankalasti toteutettavissa. Mutta yleisön pyynnöstä, hassutellaan perjantain kunniaksi hieman naapuriseuran kustannuksella. Täydellistä listaa en lähtenyt tekemään, mutta selkeitä floppeja löytyy kyllä enemmän kuin meiltä. Listassa siis 2000-luvulla Sm-liigaa Ilveksessä pelanneet (flopanneet) ulkomaalaiset.

Mike Wilson
Cameron Mann
Dan Hacker
Vjatseslav Soloduhin

Jossain mielenhäiriössä annoin synninpäästön mm. Matt Nickersonille ja Matt Smithille  :o
Tämän kauden pelaajista ainakin Nils Bäckström on lähellä tätä osastoa.

Jospa talviunille käpertyneet IlvesMan ja Naapurikin heräisivät kommentoimaan?

Enpä ole kumpikaan heistä, mutta noita neljää ei voi flopeiksi laskea. Ensinnäkin Wilsonia ei hankittu miksikään kiekolliseksi pakiksi ja pelasi muutenkin hyvin. Mann teki monen monta maalia vaikka oli klesana. Hacker oli silloin Ilveksen parhaimpia kun Ilveksessä oli. Sekä Solotuuhhini oli vain try-out kaveri joten Ilves tuossa ei mitään hävinnyt. Sekä Nils on ollt Ilveksen parhaimmistoa tällä kaudella. Omassa päässä etenkin, kaveri kun ei ole "Koistinen".

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #343 : Marraskuu 09, 2011, 10:36:51 »
Jopa tapparalaisena kuuntelemisen arvoinen ja hyvä poispotkitun Pajuojan haastattelu. Kertoo mielenkiintoisesti taustoja ilveksen viimeajoista

http://www.radio957.fi/index.php?option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=38127&cat=1

Kiitos Pajuojalle ja radio957lle

Poissa taappara

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1549
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #344 : Marraskuu 15, 2011, 20:57:10 »
Ilves otti taas vaihteeksi turpaansa Kärpiltä numeroin 2-1. Ipa onnistui perseilemään 1-0 johtonsa viimeisen kymmenen minuutin aikana.