Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves kaudella 2011-12  (Luettu 209896 kertaa)

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #75 : Elokuu 18, 2011, 19:28:48 »
Tässä kaikki sopimuksen alaiset puolustajat.

Tappara

Leimu Juha 12+19=31 -14

Mäntylä Tuukka 5+19=24 -8

Saravo Pekka 7+12=19 -8

Halme Jussi 1+8=9 -5

Kaijomaa Kalle 2+8=10 +14 (JYP)

Ekbom Viktor 0+6=6 (Linköpings)

Elorinne Aleksi 0+0=0 -6

Liimatainen Joonas (ei aikuisten pelejä)

Ilves

Glenn Ryan 9+7=16 -2

Peltola Niko 6+5=11 +1

Tukio Arto 4+5=9 -2

Jokipakka Jyrki 1+8=9 +5

Kesä Teemu 2+6=8 -8

Bäckström Nils 4+2=6 -6

Laine Ville 0+3=3 +/-0

Järventie Martti 8+26=34 +14 (Hifk)

Koistinen Ville 4+8=12 (Skellefteå)

Mäkinen Konsta 0+0=0

Västilä Markus (ei aikuisten pelejä)

Järventie niukasti tehokkaampi kuin Leimu (+/- paljon parempi)
Saravo niukasti tehokkaampi kuin Glenn (+/- huonompi)
Peltola niukasti tehokkaampi kuin Kaijomaa (+/- huonompi)
Jokipakka ja Halme yhtä tehokkaita (Jokipakalla parempi +/- saldo)
Mäntylällä hyvät pisteet, mutta Koistisella potentiaalia ainakin samaan

Tämän lisäksi Ilveksellä runsaasti kokenutta reserviä, mikä kääntää viimeistään pelin Ilvekselle puolustajien osalta.


Eli tehopisteillä ja plusmiinustilastolla mitataan paremmuus? Eiköhän siihen vaikuta moni muukin asia (luisteluvoima/taito, fyysisyys, viisikkopuolustus yms.), joten tuollainen 1vs1 vertailu on aivan turhaa. Lisäksi kun kerran Koistinenkin parantaa ja nousee liigan ehkä jopa parhaimmaksi puolustajaksi, ja Ilveksen nuoret Jokipakka ja Peltola jatkavat kehitystään, niin lienee kai mahdollista, että Tapparastakin joku parantaa? Kaijomaalla esim. piste-ennätys on 29, joten on kai mahdollista, että hän pääsee lähemmäksi sitä kun vastuukin kasvaa. Ekbomin arvoakaan tuskin pisteissä mitataan. Halme pelasi viime kaudella vain 30 peliä ja kärsi loukkaantumisesta. Leimun pistekäyrä on ollut nouseva. Saravo ja Mäntylä ovat paremmassa fyysisessä kunnossa ja tuleva pelitapa tukee paremmin heidän vahvuuksiaan kuin viime kausien sekamelska. Btw. Saravon pistekeskiarvo kauden peleissä on 3, eli mikäli hän jatkaa tällä tahdilla hän tekee 180 pistettä. Mielenkiintoista ja realistista?

Eiköhän se ole normaalia, että molemmat pitävät omiensa puolia, joten myönnetään nyt kaikki, että molempien pakistot ovat hyviä ja ehdottomasti joukkueen parhaita osa-alueita. Everybody happy?

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #76 : Elokuu 18, 2011, 21:29:01 »
Btw. Saravon pistekeskiarvo kauden peleissä on 3, eli mikäli hän jatkaa tällä tahdilla hän tekee 180 pistettä. Mielenkiintoista ja realistista?

Onneksi Mäntylä kompensoi Saravoa ollen pelin surkein puolustaja. Koko ajan oli mies vapaana maalinedessä ja Mäntylä joutui koukkimaan ja roikkumaan.


Asia nro 1: Kirjoita nyt prkl edes oma suosikkijoukkueesi ja sen taivutus oikein. Kuulostaako esim. jatkuva Koistinenelle hyvältä?

Kirjoitin kaksi kirjainta väärille paikoille. Taivutus oli oikein. Ilveskelle <---> Ilvekselle.

Kysymys nro 1: Oletko tosissasi?

Tuo pakkivertailu menee siis selkeästi Ilvekselle...

Kyllä, tai sanotaan että huomattavasti parempi pakisto. TOP-6:n on parempaa tasoa, sekä pakiston leveys on parempaa luokkaa. Eli voisi sanoa että Ilveksellä on huomattavasti parempi pakisto.

Oma mielipiteeni on se, että Koistinen on kuusikon paras puolustaja, mutta seuraavat kaksi spottia menevät Mäntylälle ja Leimulle. Saravo ja Järventie ovat melko tasaisia ja Glenniä en saman statuksen äijäksi laske, vaikka olisi millaisia huippulaskelmia miehen taidoista esittää. Näissä jutuissa pitäisi pystyä näkemään tilastoja pidemmälle, mihin ilmeisesti ei tupsulasien läpi pystytä. Totuus on, että Mäntylä ja Saravo ovat pelaajatyyppejä, jotka kykenevät parantamaan viime kausien otteitaan rutkasti, mikäli Tapparan viisikkopelaamisen eheys ja etäisyydet ovat ensi kaudella vihdoin edes lähellä siedettävää. Mäntylä on parhaimmillaan liigan parhaita puolustajia, piste(copyr. Tami). Saravo puolestaan on pelannut alta lipan viime kausilla ja siksi pidän vertaamista Järventiehen tasaisena. Mara kun tuskin enää viime kaudesta parantaa, vaikka vastuu kasvaisikin. Toki viime kauden suorituskyvyn säilyessä on Saravoa edellä lähtökohtaisesti. Leimun haukkuminen plusmiinussaldon perusteella on taas näitä tilastorunkkauksen parhaita ilmentymiä. Kyseessä on kuitenkin maajoukkueessa debytoinut puolustaja, joka pelasi sarjan häntäpään joukkueessa ollen silti liigan parhaita kiekollisia puolustajia.

Ei tajua miksi tästä pakistosta edes väännän koska näette edelleen flopanneet Saravot ja Mäntylät jonain EHT-tason pakkeina vaikka muu SM-Liigaa seuraava yleisö on huomannut heidät ainoastaan kohtuu hyviksi puolustajiksi Liigaan eikä miksikään tähdiksi. Tuota tähti nimitystä voi sen sijaan käyttää Koistisesta ja Järventiestä. Sitten kun Leimu oppii puolustamaan, häntä voi kutsua tähdeksi ja ykköskorin pakiksi. Nyt hän on kuin puolustajan paikalla pelaava hyökkääjä.

Koistisen mahtavuuden suhteen kannattaa olla varautunut. Jos mies olisi oikeasti hehkutuksensa arvoinen, hän ei pelaisi Suomessa. Ei Nieminenkään pelaa Tapparassa ensi kaudella, vaikka sielu varmasti vetäisi kirvespaitaan. Silti Koistinen tulee olemaan ensi kaudella Ipan selkeä ykköspyssy ja erinomainen vahvistus.

Koistinen tulee olemaan Ilveksen puolustuksen pelillinen johtaja ja ykkösylivoiman pyörittäjä Niinimäen kanssa. En uskalla edes kuvitella kuinka Ilveksen ylivoima tulee toimimaan ja pisteitä syntyy kun Jessellä on ruokittavana kaksi puolustajaa jotka osaavat laukoa kiekon napakasti maalille asti.

Mihin muuten unohdit liigatasoisista pakeista Tapparan osalta Elorinteen?

Jos Elorinne 12. 0+0=0 -6 on liigatason puolustaja niin Ilveksen listaan voidaan lisätä Ville Laine 18. 0+3=3 +/- 0

Ja miten Jokipakan päivitetyt mitat liittyvät mihinkään? Pistetään paremmaksi, Tomi Pekkala 179cm/99kg. Bite that!

Jokipakan päivitetyt mitat on syytä mainita kun kyse on nuoresta, näiden kahden seuran parhaasta puolustavasta puolustajasta. Ai niin.. Mene hyvä ihminen katsomaan sitä Tapparan joukkuekuvaa ja Pekkalaa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 18, 2011, 21:39:52 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #77 : Elokuu 18, 2011, 21:52:20 »
Ei tajua miksi tästä pakistosta edes väännän koska näette edelleen flopanneet Saravot ja Mäntylät jonain EHT-tason pakkeina vaikka muu SM-Liigaa seuraava yleisö on huomannut heidät ainoastaan kohtuu hyviksi puolustajiksi Liigaan eikä miksikään tähdiksi.

Sen verran täytyy puolustaa Ilves-näkemystä, että Martti Järventie pelasi juuri parhaan kautensa, 34v kypsässä iässä. Luistella Mara on osannut aina, mutta nuorempana pelikäsitys ei ole ollut taitojen tasolla. Maran pelissä virheet ovat kuitenkin pikkuhiljaa vähentyneet ja peruspelin taso on mennyt loivasti ylöspäin ikävuosien kartuessa, jonka huipentumana kenties viime kevään playoffit. Kunhan Mara ei sorru ottamaan liian isoa roolia nuoressa joukkueessa ja pelaa vahvuuksillaan, on kyseessä huippuluokan liigapuolustaja.

Mäntylän flopiksi haukkuminen taas kertoo ylisuurista odotuksista. Tuukka on koko uransa ollut noin 20 pisteen puolustaja jonka vahvuudet ovat oman pään pelissä. Pari mennyttä kautta eivät ole olleet miehen parhaita, se on selvää. Tuukan ongelma onkin ehkä ollut liian iso rooli ja yliyrittäminen, kun hän on yrittänyt hoitaa kentällä niin taklaushommat kuin kiekollistakin peliä.

Tapparan ja Ilveksen vertailu on hyvin vaikeaa, sillä molemmissa joukkueissa on rakenteelliset ongelmansa. Paperilla kummankaan sentteripeli ei kestä vertailua liigan huippujen kanssa ja ratkaisijoista on pulaa. Ilveksen viime kauden näytöt tuloksen kuin valmennuksenkin osalta ovat paremmat, joten on oikeutettua sanoa, että Ilves olisi paikallisherruuteen lievä ennakkosuosikki - Tappara aloittaa käytännössä aivan nollasta katastrofikauden jäljilta. Mikään jymypaukku se ei kuitenkaan olisi jos Tappara menestyisikin Ilvestä paremmin.

Henkilökohtaisesti epäilen, että Ilveksen nuorella joukkueella voi olla ns. toisen kauden ongelmia. Lisäksi konkarit pistävät nokkimisjärjestykset uusiksi, joka on valmennukselle ja peluuttamiselle haaste.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa isokasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 645
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #78 : Elokuu 19, 2011, 00:39:56 »
Tuosta Järventien viime kauden pistekertymästä voi huoletta ottaa ensi kautta arvaillessa 10 syöttöä ja pari maaliakin seurasiirron myötä pois. Sen verran tarjoilut huononee liigan eliitistä alaspäin tultaessa. Yhtään Järää mollaamatta.

Näitä arvauksia voidaan sitten keväämmällä tarkastella uudelleen. Totta kai kaikki uskoo ja toivoo, että oman joukkueen miehet onnistuvat. Eihän tätä muuten jaksaisi. Ja aina tapahtuu näitä suonenvetoja ala "meirän mies" Seikola. Sitä nousua ei muuten kukaan aavistanut kerhosta läksi.
Tänään on eilisen huominen!

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #79 : Elokuu 19, 2011, 11:56:00 »
Ei Järventie nyt sentään mikään stara ole :) Yksi huippukausi huippupelaajien vierellä ei siihen kyllä oikeuta.Koistisesta voisi sanoa että on stara,jos nyt on kunnossa.Starat pelaa maajoukkueessa.Eikä tuo ilveksen pakisto edelleenkään ole selkeästi parempi kuin Tapparalla.Valoja päälle ilvesman!

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #80 : Elokuu 19, 2011, 12:46:35 »
EPlta katsottuna Järventien ja Koistisen kansainväliset tilastot  (EHT ja WC) on kyllä huonot. Ja muistikikuva Koistisesta maajoukkueesa on enempi hasardi joka tarvii hyvän pakin paikkaajaksi.

Mutta pidetään vaan kumpikin puoli värilasit silmillä, meinaan saadaan sujuvasti nahistellen kuukausi kulumaan kunnes alkaa sarjapelit :)
(ja muistetaan se itsemoderointi ettei katkeä hyvät vänkäämiset penalttiin)

Poissa PikkuKasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 712
  • Lempäälässä fanitetaan Tapparaa!
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #81 : Elokuu 19, 2011, 15:21:02 »
Oma mielipiteeni on se, että Koistinen on kuusikon paras puolustaja, mutta seuraavat kaksi spottia menevät Mäntylälle ja Leimulle. Saravo ja Järventie ovat melko tasaisia ja Glenniä en saman statuksen äijäksi laske, vaikka olisi millaisia huippulaskelmia miehen taidoista esittää. Näissä jutuissa pitäisi pystyä näkemään tilastoja pidemmälle, mihin ilmeisesti ei tupsulasien läpi pystytä. Totuus on, että Mäntylä ja Saravo ovat pelaajatyyppejä, jotka kykenevät parantamaan viime kausien otteitaan rutkasti, mikäli Tapparan viisikkopelaamisen eheys ja etäisyydet ovat ensi kaudella vihdoin edes lähellä siedettävää. Mäntylä on parhaimmillaan liigan parhaita puolustajia, piste(copyr. Tami). Saravo puolestaan on pelannut alta lipan viime kausilla ja siksi pidän vertaamista Järventiehen tasaisena. Mara kun tuskin enää viime kaudesta parantaa, vaikka vastuu kasvaisikin. Toki viime kauden suorituskyvyn säilyessä on Saravoa edellä lähtökohtaisesti. Leimun haukkuminen plusmiinussaldon perusteella on taas näitä tilastorunkkauksen parhaita ilmentymiä. Kyseessä on kuitenkin maajoukkueessa debytoinut puolustaja, joka pelasi sarjan häntäpään joukkueessa ollen silti liigan parhaita kiekollisia puolustajia.

Ei tajua miksi tästä pakistosta edes väännän koska näette edelleen flopanneet Saravot ja Mäntylät jonain EHT-tason pakkeina vaikka muu SM-Liigaa seuraava yleisö on huomannut heidät ainoastaan kohtuu hyviksi puolustajiksi Liigaan eikä miksikään tähdiksi. Tuota tähti nimitystä voi sen sijaan käyttää Koistisesta ja Järventiestä. Sitten kun Leimu oppii puolustamaan, häntä voi kutsua tähdeksi ja ykköskorin pakiksi. Nyt hän on kuin puolustajan paikalla pelaava hyökkääjä.

Missä mainitsen kummankaan olevan EHT-tasoa?

Koistinen EHT-tasoa on, Leimu tietyin varauksin. Leimussa kannattaa muistaa, että kaveri oli kaksi vuotta sitten raksalla töissä ja pelasi Kisassa Suomi-sarjaa. Potentiaalia fyysiseen kehittymiseen on vielä rutkasti jäljellä ja parhaat pelivuodet edessä. Leimu ei toki ole puolustajan varsinaisessa tehtävässä huippu, mutta on ehdoton tähti kiekollisena liiderinä. Lisäksi Juha pelasi EHT:lla viime kaudella, joten EHT-tasoa hän sitä myöten on. Simppeliä?

Mäntylästä sanoin, että hän on ''parhaimmillaan liigan parhaita pakkeja''. Tätä hän mielestäni on ja sitä Tuukka esimerkiksi pelikieltokohujensa jälkeen oli vuosi sitten keväällä. ''Suuren yleisön'' kannattaisi käydä katsomassa pelejä? Saravosta olin sitä mieltä, että hän on ''lähtökohtaisesti Maraa huonompi puolustaja''. Miten tästä saa aikaan jonkunsortin Pekka-hehkutuksen? Saravo pystyy parantamaan peliään joukkueen parantuessa Pekan ympärillä.

Jokipakan päivitetyt mitat on syytä mainita kun kyse on nuoresta, näiden kahden seuran parhaasta puolustavasta puolustajasta. Ai niin.. Mene hyvä ihminen katsomaan sitä Tapparan joukkuekuvaa ja Pekkalaa.

Sarkasmitutka päälle.
Olen ollut mukana vuodesta -70 ja vielä en ole nähnyt hyvää venäläistuomaria -Juhani Tamminen

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #82 : Elokuu 19, 2011, 17:18:26 »
Heh!Ei Jokipakka todellakaan ole paras puolustava puolustaja jos molemmat joukkueet lasketaan.Ei ainakaan vielä.Ps: pari poimintaa ilvesfanien ajatuksista miten Jokipakan peli on kulkenut Lappeenrannan turnauksen ottelussa pelicansia vastaan."Jokipakka pihalla kuin lintulauta" ja "Jokipakka pihalla kuin lumiukko".

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #83 : Elokuu 19, 2011, 17:43:37 »
Heh!Ei Jokipakka todellakaan ole paras puolustava puolustaja jos molemmat joukkueet lasketaan.Ei ainakaan vielä.Ps: pari poimintaa ilvesfanien ajatuksista miten Jokipakan peli on kulkenut Lappeenrannan turnauksen ottelussa pelicansia vastaan."Jokipakka pihalla kuin lintulauta" ja "Jokipakka pihalla kuin lumiukko".

Harjoituspelejä harjoituspelejä.

Tosiet loistaa Liigassa (Jokipakka) ja toiset kerää harjoituspeleissä kakkossyöttöjä (Saravo).
« Viimeksi muokattu: Elokuu 19, 2011, 17:57:01 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #84 : Elokuu 19, 2011, 17:58:30 »
Niin no ei teidän porukan kannattajia voi kyllä itseluottamuksen puutteesta syyttää.Sen verran kova uho on ollut koko kesän.Ja ei Jokipakka kyllä ihan ole vielä Saravon tasoinen pakki.Saravo ei ole ollut parhaimmillaan parina viime kautena,mutta uskon että petraa tulevana kautena.Jokipakasta voi kyllä kehittyä ja varmaan kehittyykin kovan luokan pakki.Ja harkkapelit on harkkapelejä ,mutta ei niiden merkitystä kannata aliarvioida.Kyllä kauteen on helpompi lähteä jos on voittoja alla harkkapeleistä.

Poissa taappara

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1549
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #85 : Elokuu 19, 2011, 18:12:28 »
"Jokipakka pihalla kuin lumiukko".

Kaiken lisäksi ko. kommentti oli vielä IlvesManin itsensä kirjoittama.  :)
Onko?? ;D ;D HAAHHAAH! Potkikaa toi IlvesMan nyt jo oikeasti pois täältä! Tai jos IlvesMan voi perustella, miksi on täällä, niin olen halukas kuulemaan. Onko sulla jokin järkeväkin syy heilua täällä? Naapuri käyttäjä on sentään hieman asiallisempi.

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #86 : Elokuu 19, 2011, 18:26:52 »
Olen täällä kommentoimassa Ilveksen kauden kulkua. Jos teitä ei kiinnosta niin miksi avaatte tätä ketjua? Täältä saattaa yllättäen löytyä tietoja Ilveksestä ja joku Ilveksen asioista jotain tietävä saattaa tässä ketjussa jopa korjata virheellisiä väittämiä koskien Ilvestä.

Jokipakka oli tänään heikko. Antoi yhden harhasyötön vastustajalle josta tämä syötti ketjukaverilleen joka teki maalin. Muutenkin pelasi todella kovalla itseluottamuksella josta virheet johtuivat. Rauhallisuutta kerääntyy varmasti Liigan alkuun mennessä sen verran että innostus pysyy nuorella miehellä järjen tasolla.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 19, 2011, 19:13:03 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Moderaattori

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Viestejä: 483
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #87 : Elokuu 19, 2011, 19:09:10 »
Seuraa YLEINEN VAROITUS kaikille tähän ketjuun osallistujille.

1) Sivun ylälaidassa lukee "Keskustelupalsta kaikille kirvesrinnoille ja muille jääkiekon ystäville". Täten tänne on aivan yhtä tervetullut niin Ilveksen, SaiPan tai vaikkapa Frölundan kannattajat. Palstan pääasiallinen aihe on kuitenkin Tappara, kuten osastojaosta voi päätellä. Ilvekselle on oma ketjunsa, koska paikallisvastustaja putkahtaa keskusteluissa usein esiin, joten on parempaa keskittää Ilves-asiat yhteen ketjuun.

2) Tämä ketjun aiheena on Tampereen Ilves. Asiaan liittymättömään chattailuun palstalla on yksityisviestien toiminto.

3) Välttäkää ylilyöntejä ja turhaa provosoimista, tai provosoitumista (koskee molempia leirejä).

4) Teki mieli lätkäistä noin 5kpl pelikieltoja, mutta katsotaan virheet läpi sormien, koska vasta ensimmäiset harjoituspelit ovat menossa. Tämän jälkeen niitä ei kuitenkaan suvaita ja pitkät penaltit paukkuvat jos tämä ketju ei pysy asialinjalla.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #88 : Elokuu 20, 2011, 18:46:16 »
Tänään sitten Ilves otti puhtaan 3-0 voiton "odotetusta sarjajumbosta". Positiivista viikonlopun kummassakin pelissä oli se, että puolustajat tukevat joukkueen maalintekoa (pisteidenkin muodossa) varsin hyvin. Näin oli toki odotettavissakin. Toinen positiivinen asia on Wiikmanin hyvät pelit kauden harjoitusotteluissa. Toskala saa ihan rauhassa laittaa itsensä pelikuntoon.

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #89 : Elokuu 20, 2011, 21:07:30 »
Ilmeisesti Wiikman pelannu aika hyvän pelin,vaikka ei noi torjunnat nyt aina ihan kaikkee kerro.Kyllähän saipallekkin maaleja tarjottiin.Oli 2 miehen ylivoimaa ja kaikkee,mutta onhan toi saipan rosteri todella surkuhupaisa.Ilmeisesti Lintnerkään ei pelannut.