Kirjoittaja Aihe: Tapaus Ruutu-Jagr  (Luettu 21761 kertaa)

Poissa FORTUNA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1635
  • Pappa#55 +143kg/Überlegenheit
    • Profiili
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #15 : Helmikuu 20, 2006, 11:35:01 »
Jarkko Ruutu on sika, rotta, jääkiekkoilijan irvikuva jne, paitsi kun pelaa omassa joukkueessa. Taklaus oli puhdas ja kova, 5+20 oikea tuomio nykysäännöillä. Tsekkien loppupeli sekaisin ja meille hieno voitto. Mielenkiintoista nähdä Mitä Ruudun varalle on järjestetty seuraavassa Vancouver-Ny Rangers-matsissa ja onkohan Rangersien Nieminen jo kurmuuttanut Jarkkoa Torinon reeneissä??
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 20, 2006, 14:15:51 kirjoittanut FORTUNA »
Vasemmassa laidassa on Stanley Cup –voittaja ja oikealla tuleva Stanley Cup –voittaja
- Välissä on sitten sellainen hiihtelijä...(Barkov Jr 2012-13)

Poissa bwo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 111
    • Profiili
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #16 : Helmikuu 20, 2006, 12:20:53 »
En olisi uskonut, että joskus puolustan Jarkko Ruutua. Enkä varsinaisesti puolustakaan. Mutta kiinnitän huomiota muutamiin asioihin.

http://www.yle.fi/urheilu/mediasali/torino/id31216.html osoitteessa on kyseinen suukotus nähtävillä. Herra Ruutu tulee melkoista kyytiä kimppuun, totta, mutta mutta. Jaromir Jagr EI ole irti laidasta (vasen jalka laitaa vasten, katsokaa itse). Etenkin viimeisissä kuvissa Ruudun tulosuunnasta katsovalla kameralla näkee, että Jagr KYYRISYY -valitettavasti - ehkä vajaata sekuntia ennen asentoon, missä lopulta on ottamassa vastaan taklauksen. Väitän että taklaajan on käytännössä mahdotonta korjata liukuaan jarrutukseksi enää tuossa vaiheessa. En halua spekuloida sillä, olisiko Ruutu ylipäätään tehnnyt näin, jos olisi voinut. Nyt ei mielestäni voinut. Ruutu EI myöskään tähtää päähän, tai sitten tähtää huonosti, sillä ei ainakaan siihen osu. Lähteenä edelleen oheinen klippi.

Toinen kysymys on mister Jagrin lähtökohdat. Hän pelaa kypärällä, joka suojaa vähemmän kuin paksu pipo. Hän on itse allekirjoittanut liput ja laput että tekee näin omalla vastuullaan, vapaaehtoisen turvariskin hyväksyen. Luulisi, että aidatussa jäädytetyssä tilassa, jossa nopeudet yltävät sadan kilon massalla liikkuvien pelaajien ruuhkassa yli 30km tuntivauhtiin hän sitten tajuaisi edes pitää lanttunsa kohtuullisen korkealla.

Toinen, ja mielestäni mielenkiintoisempi asia juontuu tästä kysymyksestä. Hyväksyykö ja sietääkö tämä laji oikeasti sen, että Jagrin säännöt ovat toiset kuin jonkun muun? Jääkiekossa taklataan, pelataan kovaakin. Millä muotoa joku saa olla joukossa joku ihan oma vilkas mikkihiirensä, joka voi tulla kentälle halutessaan vaikka sukkahousuissa, kiun kerran on niin taitava tähti? En ymmärrä yhtään kommentteja tsekkileiristä, joiden mukaan Jagria ei saisi taklata lujaa. Tästä ajattelusta seuraa, että kentällä on kasa tykinruokaa, jota saa kyllä rapata reippaammin - että saadaan show aikaiseksi- mutta myös oma nomenklatuura, joka pelaa ihan eri peliä. Minä ainakaan en halua jääkiekon olevan sitä.

Se, että kentälle tulee verta ei aina korreloi sen kanssa onko jotakin tehty törkeästi vai ei. On usein niin, että media kiljahtaen tarttuu näihin tapauksiin. Se koneisto kun kaipaa elääkseen lähinnä verta näkyviin, ei piiloon suoniin. Kaiken älyllisen journalismin (jääkiekkokin-) lähtökohtana pidän tarkkaa analyysiä tapahtuneesta. Ruotsalaisia ei kannata kuunnella asiassa yhtään. Rakastan heitä, he ovat veljiä, siskoja ja serkkujamme, mutta ovat kansoittaneet lehtiensä urheilutoimitukset asiantuntemattomilla, mouhoturpaisilla suomi-vihaajilla. Heidän kuningaslajinsa ovat jääpallo ja lötkövartisilla mailoilla pelattava sosiaalisähly. Keskittykööt niihin.

hippohiiri

  • Vieras
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #17 : Helmikuu 20, 2006, 13:37:02 »
Miten voi yksi taklaus kiinnostaa näin paljon ihmisiä? Jaagerille ei tullut kuin pikkupipi ja Ruutu lensi suihkuun, mitä ihmeellistä? Häviäjät itkee niinkuin aina, mutta joka tapauksessa Suomi voitti pelin 4-2.

Tappara #27

  • Vieras
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #18 : Helmikuu 20, 2006, 16:33:51 »
Allekirjoitan bwo:n kirjoituksen täysin. Puhdas taklaus ja turha itkeä, kiviä taskuun.

Jos Jagrin kokemuksella ei ymmärrä pitää päätä ylhäällä vaan pikemminkin vetää päänsä alas, niin tulos on selvä. Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon. Sen verran täytyy sanoa että vaikka kypärä olisi ollut uusinta uutuutta, niin varmasti olisi kolahtanut silti. Haluan kuitenkin esittää kysymyksen että miksi mies haluaa pelata olympiakisoissa olemattomalla kypärällä kun kuitenkin pelaa änärissä "normalilla" kypärällä?

Mielestäni on ylipäätään käsittämätöntä miksi pitää pelata vajailla varusteilla? Ei ole olemassa mitään sääntöä ettei parhaita pelaajia saisi taklata. Mielestäni on älytöntä että Gretzky pelasi olemattomilla hartiasuojilla. Vaikka kyseessä on maailman paras pelaaja, niin ei hänen taklaaminen ole millään lailla kiellettyä. Poliisi saatta seuraavassa vaihdossa heilahtaa paikalle, mutta kyllä sitä väinöäkin sai taklata, itse olisin taklannut sitä suuremmalla syyllä.

Se että monille tulee mieleen: "taas Ruutu", johtuu siitä että kun pelaa kovaa peliä ja taklaa useimmiten puhtaasti kuitenkin, silloin sattuu ja tapahtuu. Se ei kuitenkaan kiellä taklaamista. En väitä etteiko Ruudulle olisi uran aikana sattunut ylilyöntejä, mutta tämä ei ollut sellainen. Ylilyönnitkin kuuluvat jääkiekkoon, mutta niitä varten kaukalossa on tuomarit.

Kyllä tässä tapauksessa nimet painavat selässä turhan paljon. Jos taklaaja olisi ollut vaikka Antti Laaksonen ja taklattavajoku latvian neloskentän rivimies, niin olisiko kohu ollut sama? Voihan se olla että olisin erimieltä jos taklauksen kohteena olisi ollut vaikka Koivu, saattaisin olla eri mieltä. Olen kuitenkin yrittänyt katsoa tuota videolta puolueettomin silmin, ja taklaus on puhdas.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään että tapaus oli harmillinen. Ei se ikinä lämmitä kun näkee että mies loukkaantuu, päin vastoin. Valitettava tapaus.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #19 : Helmikuu 20, 2006, 16:48:07 »
Miten voi yksi taklaus kiinnostaa näin paljon ihmisiä? Jaagerille ei tullut kuin pikkupipi ja Ruutu lensi suihkuun, mitä ihmeellistä? Häviäjät itkee niinkuin aina, mutta joka tapauksessa Suomi voitti pelin 4-2.

Se kiinnostaa siksi, että kiekossa (niin kuin toki monessa muussakin lajissa) on tällainen "kultti ajattelu". Ketään ei kiinnostaisi tuollainen taklaus tavallista pulliaista kohtaan, mutta kun kohteena on superjulkkis, niin juttu saa käsittämättömät mittasuhteet. Jos tuo Jarkon taklaus olisi kohdistunut tsekkien neloskentän laituriin, niin siittä ei olisi juurikaan keskusteltu, mutta nyt on toisin.

Toki itsekkin myönnän, että jos kyseessä olisi ollut selkeä ajojahti, tai tahallinen vahingoittamisyritys, niin tilanne ansaitsisi tämän keskustelun tason, mutta kun kysessä oli jokapäiväinen taklaustilanne ja taklauksen kohteen suurimmat vammat olivat henkisiä, niin juttu on mennyt järjettömyyksiin (ei siis täällä, mutta esim. Jatkoajassa)

Kuten olen sanonut ennenkin, niin Ruutu toimi oikein kun taklasi tsekkiä, jolla oli kiekko, mutta koska pienoisen varomattomuuden vuoksi siittä seurasi loukkaantuminen (tosin lievä), niin tuomarin antama rangaistus oli oikein. Teko oli huomattavasti lievempi, kuin eilisessä Kanada-pelissä ollut viikatelyönti Teemun käsille. Onneksi lyönti ei osunut kuitenkaan arkaan paikkaan.

Poissa DON

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 347
    • Profiili
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #20 : Helmikuu 20, 2006, 19:33:26 »
Samalla tavalla pitäis liigassa joku raipe tuupata seinälle. Liiaksi vaan kaukalossa ja sen ulkopuolella paapotaan tietyn statuksen saaneita, vaikkakin ihan kookkaita kavereita.

Ruudun taklaus oli täysin puhdas joten that's it.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #21 : Helmikuu 20, 2006, 20:14:58 »
Ruudun taklaus oli miehelle varsin tyypillinen. On totta että Jagr hölmöili pää kumarassa Jofa VM päässä, mutta toisaalta Ruudun taklauksesta puuttui juuri se vastustajan kunnoitus josta on puhuttu. Sääntöteknisesti oikea rangaistus olisi ollut 2+10. Eettisesti ajateltuna, Jarkko on valitettavasti tunnettu juuri tällaisista tempauksista. Kyllä se Jagr olisi siinä tilanteessa saatu pysähtymään vähän kevyemmälläkin kontaktilla.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #22 : Helmikuu 20, 2006, 20:29:59 »
Ruudun taklaus oli miehelle varsin tyypillinen. On totta että Jagr hölmöili pää kumarassa Jofa VM päässä, mutta toisaalta Ruudun taklauksesta puuttui juuri se vastustajan kunnoitus josta on puhuttu. Sääntöteknisesti oikea rangaistus olisi ollut 2+10. Eettisesti ajateltuna, Jarkko on valitettavasti tunnettu juuri tällaisista tempauksista. Kyllä se Jagr olisi siinä tilanteessa saatu pysähtymään vähän kevyemmälläkin kontaktilla.

Sääntöteknisesti ei olisi mielestäni voinut antaa 2 minutin jäähyä rikkeestä, jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu, eli 5 minuttia lienee selvyys, jos tilanne sisälsi rikkeen.

Eettisesti ajatellen tuossa taklauksessa ei ollut mitään vikaa, sillä taklauksellahan on tarkoitus satuttaa (ei vahingoittaa) vastustajaa. Toki Jagr olisi siinä tilanteessa helpomminkin pysähtynyt, mutta kovien taklausten tarkoitushan on aikaansaada toiseen pelaajaan epävarmuutta tuleviinkin tilanteisiin.

Cavenuck

  • Vieras
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #23 : Helmikuu 20, 2006, 22:36:29 »
Päivänselvä tilanne. Jari käskytti, koska Jagr ottaa muuten pinnan päästä änärissä Kurrin kii all time pistepörssissä!   :o

Tappara #27

  • Vieras
Vs: Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #24 : Helmikuu 20, 2006, 22:40:51 »
Ruudun taklaus oli miehelle varsin tyypillinen. On totta että Jagr hölmöili pää kumarassa Jofa VM päässä, mutta toisaalta Ruudun taklauksesta puuttui juuri se vastustajan kunnoitus josta on puhuttu. Sääntöteknisesti oikea rangaistus olisi ollut 2+10. Eettisesti ajateltuna, Jarkko on valitettavasti tunnettu juuri tällaisista tempauksista. Kyllä se Jagr olisi siinä tilanteessa saatu pysähtymään vähän kevyemmälläkin kontaktilla.

Sääntöteknisesti ei olisi mielestäni voinut antaa 2 minutin jäähyä rikkeestä, jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu, eli 5 minuttia lienee selvyys, jos tilanne sisälsi rikkeen.

Eihän siinä ole mitään järkeä että tuomiot annetaan vasta sen jälkeen kun on katsottu kuinka pelaajalle jota rikottiin kävi. Kyllä tuomio pitää antaa itse rikkeen mukaan, eikä rikkeen "tuloksen" mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että jos J.Lumme onnistuisi antamaan jollekin puhtaan perstaklauksen, mutta tilanteessa taklattavana ollut pelaaja (pudotessaan jäähän) loukkaisi itsensä, niin tällöin Lumpeen tulisi saada ulosajo?

Päivänselvä tilanne. Jari käskytti, koska Jagr ottaa muuten pinnan päästä änärissä Kurrin kii all time pistepörssissä!   :o

 ;D

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #25 : Helmikuu 20, 2006, 23:01:36 »
Ruudun taklaus oli miehelle varsin tyypillinen. On totta että Jagr hölmöili pää kumarassa Jofa VM päässä, mutta toisaalta Ruudun taklauksesta puuttui juuri se vastustajan kunnoitus josta on puhuttu. Sääntöteknisesti oikea rangaistus olisi ollut 2+10. Eettisesti ajateltuna, Jarkko on valitettavasti tunnettu juuri tällaisista tempauksista. Kyllä se Jagr olisi siinä tilanteessa saatu pysähtymään vähän kevyemmälläkin kontaktilla.

Sääntöteknisesti ei olisi mielestäni voinut antaa 2 minutin jäähyä rikkeestä, jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu, eli 5 minuttia lienee selvyys, jos tilanne sisälsi rikkeen.

Eihän siinä ole mitään järkeä että tuomiot annetaan vasta sen jälkeen kun on katsottu kuinka pelaajalle jota rikottiin kävi. Kyllä tuomio pitää antaa itse rikkeen mukaan, eikä rikkeen "tuloksen" mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että jos J.Lumme onnistuisi antamaan jollekin puhtaan perstaklauksen, mutta tilanteessa taklattavana ollut pelaaja (pudotessaan jäähän) loukkaisi itsensä, niin tällöin Lumpeen tulisi saada ulosajo?

Päivänselvä tilanne. Jari käskytti, koska Jagr ottaa muuten pinnan päästä änärissä Kurrin kii all time pistepörssissä!   :o

 ;D

Kyse ei ole minun mielipiteestäni, vaan jääkiekon säännöistä. Samankaltaista tuomiojärjestelmää noudatetaan tosin rikoslaissakin, eli jos aiheutat kolarin, niin seuraa tuomio liikenteen vaarantamisesta, mutta jos kolarissa joku loukkaantuu, niin tuomio tulee liikenteen vaarantamisesta ja ruumiinvamman tuottamisesta. Silti kolarit voivat olla samanlaiset, mutta seuraukset eivät.

Tuo vertaus Lumpeen puhtaaseen taklaukseen ei liity sanomiseeni mitenkään, eli lähtökohta teon rankaistavuudelle on se, että tehdään rike (jonka seuraukset, eli loukkaantuminen, vaikuttaa tuomion suuruuteen). Ei loukkaantuminen aiheuta rangaistusta, jos kyseessä ei ole rike. Se sitten onkin vaikeampaa määriteltävää, että milloin kyseesä on rike ja siinä ei tuomari helpolla pääsekkään.

Tappara #27

  • Vieras
Vs: Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #26 : Helmikuu 21, 2006, 11:44:49 »
Lainaus
Tuo vertaus Lumpeen puhtaaseen taklaukseen ei liity sanomiseeni mitenkään, eli lähtökohta teon rankaistavuudelle on se, että tehdään rike (jonka seuraukset, eli loukkaantuminen, vaikuttaa tuomion suuruuteen). Ei loukkaantuminen aiheuta rangaistusta, jos kyseessä ei ole rike. Se sitten onkin vaikeampaa määriteltävää, että milloin kyseesä on rike ja siinä ei tuomari helpolla pääsekkään.

Jos Ruudun taklaus oli puhdas, kuten "Lumpeen taklaus", niin rangaistusta ei olisi tarvittu ollenkaan, vaikka Jagr loukkaantuikin.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #27 : Helmikuu 21, 2006, 13:12:33 »
Lainaus
Tuo vertaus Lumpeen puhtaaseen taklaukseen ei liity sanomiseeni mitenkään, eli lähtökohta teon rankaistavuudelle on se, että tehdään rike (jonka seuraukset, eli loukkaantuminen, vaikuttaa tuomion suuruuteen). Ei loukkaantuminen aiheuta rangaistusta, jos kyseessä ei ole rike. Se sitten onkin vaikeampaa määriteltävää, että milloin kyseesä on rike ja siinä ei tuomari helpolla pääsekkään.

Jos Ruudun taklaus oli puhdas, kuten "Lumpeen taklaus", niin rangaistusta ei olisi tarvittu ollenkaan, vaikka Jagr loukkaantuikin.


Olet tuossa oikeassa, mutta Ruudun taklaus oli rajatapaus sen suhteen, että oliko kyseessä ryntäys. Tuomari tulkitsi ryntäykseksi ja ainakaan minulla ei ole kanttia sanoa, etteikö se sellaisenakin voida nähdä. Jos esim. Tapparan Iso G taklaisi tuolla tavalla meidän Raipea, niin ehdottomasti pitäisin sitä ryntäyksenä.

Poissa FORTUNA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1635
  • Pappa#55 +143kg/Überlegenheit
    • Profiili
Vs: Re: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #28 : Helmikuu 21, 2006, 14:12:46 »
Jos esim. Tapparan Iso G taklaisi tuolla tavalla meidän Raipea, niin ehdottomasti pitäisin sitä ryntäyksenä.

Entä jos taklaajana olisi Ojasen Janne... muuttaisiko yhtään mielikuvia?
Vasemmassa laidassa on Stanley Cup –voittaja ja oikealla tuleva Stanley Cup –voittaja
- Välissä on sitten sellainen hiihtelijä...(Barkov Jr 2012-13)

SPL

  • Vieras
Vs: Tapaus Ruutu-Jagr
« Vastaus #29 : Helmikuu 21, 2006, 21:19:50 »
Jagr pelaa tietääkseni jo laillisella kypärällä, mitä kattelin Kanada - Tshekki pelissä ?