Kirjoittaja Aihe: Väkivalta kaukalossa  (Luettu 4768 kertaa)

Poissa Messi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3365
    • Profiili
Väkivalta kaukalossa
« : Marraskuu 19, 2015, 06:51:51 »
Avasin, koska en viitsinyt hakea topicia. Mode voi tämän liittää jonnekin muualle. Aihe on tärkeä. Tässä aivan mahtava kirjoitus aiheesta,
Allekirjoitan jokaisen sanan tuosta.

http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/sm-liiga/artikkeli/lex-hollo-jaakiekon-eetos-my-ass-kohta-joku-kuolee/5566750
" Ei, en mää tiedä mihin kannattaa ampua"

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #1 : Marraskuu 19, 2015, 09:08:28 »
Muutoshallinta kusee liigassa.
Hieman karrikoiden:
Eikös liigan agendalle tullut takalauspelaamisen salliminen. Siis niin että takavuosista poiketen puhtaasta taklauksesta taklattavan kieriskely ei aiheutakaan enään ulosajoa suoraan. Mutta kun moneen vuoteen ei ole taklattu niin eihän sitä kukaan enää osaa....ja toisaalta nyt kun kerran voi vetää niitin niin mennään siitä ilosta taas liian rajusti.

Liigan suuri joukkuemäärä pelaajatarjontaan nähden tai suljettu liiga kävi mielessä...mutta nää on ollu keskikastin tai kärkikastin joukkueita joissa on läikkyny. Eli joudutaan ottamaan pelaajia joilla kasetti ei kestä annettua roolia ja sitten kun ei ole pelkoa putoamisesta niin voi pelata miten vaan.
Toisaalta ottelumäärät on nyt sellaisia että väsymys saa ajattelemattomaksi ja huomiokyky voi herpaantua.

Tai sitten on vaan sattumaa että käy tämmöinen paskatekojen viikko.

Poissa weedee

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 315
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #2 : Marraskuu 19, 2015, 09:32:30 »
Lex hollo voi siirtyä ringetteen. Ihme neiti. Vaikka ylilyöntejä nyt tullu niin taklaukset, fyysinen vääntäminen ja tappelut kuuluu lajiin. Ylilyönneistä kovemmat tuomiot nii rauhottuu.

Poissa peterra

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1211
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #3 : Marraskuu 19, 2015, 09:43:21 »
Lex hollo voi siirtyä ringetteen. Ihme neiti. Vaikka ylilyöntejä nyt tullu niin taklaukset, fyysinen vääntäminen ja tappelut kuuluu lajiin. Ylilyönneistä kovemmat tuomiot nii rauhottuu.

Hän esittää kaikesta huolimatta ihan hyvän kysymyksen. Miten tappelut kuuluu lajiin? Ja se ei oikeasti yksinään riitä, että fani x sanoo, että tappelut kuuluu lajiin, kun siinä on aika monenlaista välimaastoa. Pitäisi määritellä ensin vähän tarkemmin, että millainen tappelu ja sitten lähteä perustelemaan, että miten käytännössä se kuuluu lajiin. Nähdäkseni kysymys on ihan asiallinen ja olen itsekin sitä monesti miettinyt, että mikä funktio tappeluilla on? Tuossa oli pari kautta välissä, kun ei saanut tapella liigassa (käytännössä) ja silloin tuli näitä rumia taklauksia, joista ei voinut kuitata. Nyt liiga on ottanut vähän "rennomman" linjan ja jonkin verran saa jopa tapella kaukalossa, mutta siitä huolimatta näitä temppuja ja törkytaklauksia on tullut ihan yhtä paljon. itse alan menettää uskoni tuohon argumenttiin, että tietynlaiset tappelut siistivät peliä, koska näin ei kuitenkaan näytä olevan.

Poissa Andy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1921
  • Apteekin kautta kotiin lepäämään
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #4 : Marraskuu 19, 2015, 11:39:25 »
Sanoi tuossa jutussa olevansa kukkahattutäti ja sellaisille voi suositella jotain muuta lajia. En ymmärrä muutenkaan, miksi suomalaisen jääkiekon mainetta yritetään aina pilata sen pari kertaa kaudessa kun kaukalossa tulee ylilyöntejä (joista pitää toki rangaista asiaan kuuluvalla tavalla). Kotimainen liiga on ylipäätään hyvin siistiä peliä, vailla isompia tunteita kaukalossa.

Fyysisen vääntäminen kuuluu peliin ja siinä ohessa sattuu ja tapahtuu.
A-Rod is the hottest product  - After I played him, I needed an anti-biotic  -  He's not robotic  -  But he's patriotic  -  I had a thought in my head, he hit a serve and I forgot it  -  Roddick - If he's in a tournament,  you boycott it

Poissa peterra

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1211
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #5 : Marraskuu 19, 2015, 11:50:04 »
Sanoi tuossa jutussa olevansa kukkahattutäti ja sellaisille voi suositella jotain muuta lajia. En ymmärrä muutenkaan, miksi suomalaisen jääkiekon mainetta yritetään aina pilata sen pari kertaa kaudessa kun kaukalossa tulee ylilyöntejä (joista pitää toki rangaista asiaan kuuluvalla tavalla). Kotimainen liiga on ylipäätään hyvin siistiä peliä, vailla isompia tunteita kaukalossa.

Fyysisen vääntäminen kuuluu peliin ja siinä ohessa sattuu ja tapahtuu.

Tässä on nyt se ongelma, että puhutaan tästä fyysisestä vääntämisestä, mutta pitäisi myös puhua ja määritellä asia vähän konkreettisemmin: millainen fyysinen vääntäminen?
-taklaukset / millaiset taklaukset?
-tappelut / millaiset tappelut?
-taistelu / millainen taistelu?

Ymmärrän jääkiekon lajin luonteen mielestäni ihan riittävän hyvin, mutta kun asioita pitää määritellä ja sitten lähteä siitä liikkeelle, että puhutaan konkretian tasolla eikä abstraktilla tasolla. "Jääkiekkoon kuuluu tappelut" - Miten ne kuuluu jääkiekkoon? Millaiset tappelut sitten kuuluu? Kuuluuko sellaiset tappelut jääkiekkoon, joissa yksinkertaisesti lähdetään nyrkkiä takomaan naamaan ja miten se auttaa itse peliä, jos tähän lähdetään? Millä tavalla se siistii peliä?

Haluan kuulla oikeita perusteluja ja oikeita näkemyksiä, en väitä, että omani olisi oikea, mutta olen ainakin itse valmis kyseenalaistamaan sen, kuuluvatko tappelut jääkiekkoon. Mitä niillä saavutetaan? "Sytyttiin tappelusta?" Anteeksi, mitä? Sytyitte mihin? Ettekö syty pelaamaan, jos ei tapella, vai mitä se käytännössä tarkoittaa? "Se antoi meille energiaa." Mitä energiaa se meille antoi? Nää on todella abstrakteja juttuja ja jääkiekkoyhteisön ja koko yhteisön ongelma on se, että puhutaan asioista ainoastaan abstraktilla tasolla, mutta kuitenkaan ei sitten kerrota mitään muuta.

Tämän voi siirtää mihin tahansa osaan yhteiskuntaa, jos ajatellaan vaikka, että minun ystäväni saa lauantai-iltana turpaan ja joku toinen ystäväni menee lyömään turpaan sitä, joka antoi turpaan, onko se ok? Toiko se energiaa sille toiselle kaverille, joka sai jo aikaisemmin turpaan? Mitä siitä hyödyttiin? Muuttiko se sen ensimmäisen hakkaajan toimintaa jotenkin? Jäikö vahingot syntymättä? Nämä on sellaisia asioita, että niitä ei hyväksytä missään päin yhteiskuntaa. Jos kaksi ystävääni alkaa lyödä toisiaan nyrkeillä "puhdistettiin ilmaa" niin menen yleensä väliin. Asiat voi selvittää toisinkin ja joku toinen instanssi voi ne selvittää. Ei väkivalta selvitä mitään. Se on vaan fakta.

Fanit haluavat, että joukkueet osoittavat taistelua kaikin keinoin, mutta millaista taistelun pitäisi olla? Jääkiekossa on säännöt, joiden mukaan rangaistaan. Siellä on "instanssi" jäällä, joka jakaa rangaistukset. Miksi ihmeessä "oikeus" pitää ottaa omiin käsiin? Ei kukaan tässä normaalissakaan yhteiskunnassa voi ottaa oikeutta omiin käsiin ja kuvitella, että sillä se asia nyt selvenee. Tappelut ovat osoittaneet, että ne eivät täytä niitä niiden funktioita. Sitä on iät ja ajat perusteltu, että yhteisö siivoaa itse jälkensä. Kiekkoyhteisö ei siivoa omia jälkiään itse, huomaatteko? Koodi ei pysty lopettamaan törkeitä taklauksia tai palauttamaan kunnioitusta. Kunnian palautus tapahtuu kunnon rangaistuksilla ja sillä että jäällä ja jään ulkopuolella rikkojia rangaistaan pitkillä pelikielloilla. Ei tappeleminen poista uhkaa.

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #6 : Marraskuu 19, 2015, 15:51:24 »
Jääkiekkoiluun kuuluu tietty väkivaltainen luonne kun saa taklata.
Amerikkalainen jalkapallo on raju laji mutta jostain syystä siihen ei ole pesiytynyt tappelut/tilanteiden jälkeinen nahinointi.
Kiekkokulttuuriin kuuluu että tarvittaessa pelataan pikkusikaa ja nahinoidaan pelitilanteiden jälkeen kun niistä ei automaattisesti saa jäähyjä.
Taklaukset jalkapallossa ovat myös rajuja ja monen ex-pelaajan jalat ovat huonossa kunnossa kun uran aikana on usein tullut pahasti kintuille.
Pelaajilla pitäisi olla sen verran vastustajan kunnioitusta ettei ainakaan tarkoituksella yritetä teloa vastustajia pois pelistä tai homma alkaa muistuttaa sotaa.
Sami Helenius on tapellut usein mutta hän on aina noudattanut koodia että vastustajaa ei hakata jos hän on kaatunut maahan.
Joskus kauan sitten joku ehdotti jääkiekon kieltämistä väkivaltaisuuden takia Ruotsin parlamentissa.


Poissa iceman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1400
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #7 : Marraskuu 19, 2015, 17:19:10 »
Menee alku vähän off-topic, mutta Ruotsissa ammattinyrkkeily oli välillä kielletty kokonaan 37 vuoden ajan liian väkivaltaisena lajina ja tästä jäänteenä vuodesta 2007 asti on sallittu järjestää 4x3 min matseja... Nykytilannetta en tiedä, kun esim. UFC matsejakin kuitenkin on järjestetty jo viimeaikoina Tukholmassa. En siis yllättyisi vaikka Parlamentissa olisi käsitelty aihetta....

Mutta kyllä jääkiekossa muutoksen täytyisi lähteä lajista sisältä selkeän kurinpidon ja Liigan ohjauksen kautta. Koston kierteet johtavat vain uusiin ongelmiin (kukaan varmaan ei halua nähdä vanhan Vityazin mallista vapaaottelua kiekkokentällä... Onneksi meno silläkin suunnalla on vähän rauhoittunut).
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 20, 2015, 01:39:52 kirjoittanut iceman »

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #8 : Marraskuu 19, 2015, 17:54:55 »
Jokavuotinen itkuvirsi, joka vieläpä yleensä toistuu aina näihin aikoihin vuodesta. Tässä vastapainoksi kolmikon Hyvönen, Mäkiaho, Karalahti näkemys tästä aiheesta ja parista muustakin: https://www.youtube.com/watch?v=Zew4-20UWDY
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2015, 17:59:56 kirjoittanut Ljpp »
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa iceman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1400
    • Profiili
Vs: Väkivalta kaukalossa
« Vastaus #9 : Marraskuu 20, 2015, 01:48:47 »
Jokavuotinen itkuvirsi, joka vieläpä yleensä toistuu aina näihin aikoihin vuodesta. Tässä vastapainoksi kolmikon Hyvönen, Mäkiaho, Karalahti näkemys tästä aiheesta ja parista muustakin: https://www.youtube.com/watch?v=Zew4-20UWDY

Hifkin Teemu Ramstedt ottaa kantaa aiheeseen jääkiekon pelaajayhdistyksen varapuheenjohtajan roolissa. Ihmettelee myöskin rauhallisen alkukauden jälkeistä piikkiä rangaistusten määrässä. On hieman erilainen näkökulma, kuin Jerella & co:lla...

Lainaus
...
– Meidän viesti on, että haluamme, että vastustajaa kunnioitetaan. Rangaistuskäytäntö on se, mikä loppupeleissä tehoaa kaikista parhaiten, Ramstedt linjaa.

– Pitkät pelikiellot ehkäisevät varmasti. Moni miettii pitkien pelikieltojen ja taloudellisten sanktioiden jälkeen varmasti toisen kerran. Pitkällä aikavälillä ne varmasti purevat jätkiin.
...
Lähde:IS
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1447911776963.html
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 20, 2015, 01:51:16 kirjoittanut iceman »