Tapparan epäviralliset jälkipelit

Jääkiekkokeskustelu => Ottelut => Aiheen aloitti: Trafan - Syyskuu 13, 2013, 22:21:24

Otsikko: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Trafan - Syyskuu 13, 2013, 22:21:24
Vaikea vieraspeli luvassa?
Ellen tuota Annabetin statistiikkaa ihan väärin tulkinnut, on Tappara viimeksi saanut pisteitä Lahdesta 14.10.2008.
Tämän jälkeen Pelicans onkin ollut kotonaan Tapparalle ylittämätön este.
Pelicansin voittoputki pitäisi jo katkaista, mutta helppoa se ei tule olemaan.

Tapparan kausi ei alkanut erityisen vakuuttavasti, se hävisi hieman sekavalla pelillä
liigan viimekausien vakiokarsija Ilvekselle. Pelicans puolestaan kaatoi vieraissa HPK:n,
jota on arvioitu lahtelaisten kanssa suunnilleen tasavahvaksi.
Pelicansin puolustus on epäilemättä vireessä jo näin alku kaudesta.
Lahdessa voi oikeastaan käydä kuinka tahansa, kausi on vielä kovin nuori.

Tapparan seuraava kotiottelu on tiistaina KalPaa vastaan.

1. Otteluennakot:
Tappara: Tappara Lahteen avausvoiton hakuun (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/ennakot/7836-tappara-lahteen-avausvoiton-hakuun)
Pelicans: Kirvesrinnat vastaan kotiavauksessa (http://www.pelicans.fi/uutinen/kirvesrinnat-vastaan-kotiavauksessa)
Ja: Lahtelaiset haastajina kotiavaukseen (http://www.jatkoaika.com/Otteluennakko/147793)

2. Kokoonpanot
Tappara: Tappara lauantaina Lahdessa (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/267-syyskuu-2013/7837-tappara-lauantaina-lahdessa)
Liiga: Kokoonpanot (http://www.liiga.fi/ottelut/kokoonpano/38012.html)

3. Tuoreimmat joukkueuutiset:
14.09. Liiga: Kurinpitopäätös Tapparan Ville Niemisen asiassa ottelussa Tappara-Ilves 13.9.2013 (http://www.liiga.fi/arkisto/uutiset/kurinpitopaatos-tapparan-ville-niemisen-asiassa-ottelussa-tappara-ilves-13.9.2013.html)
13.09. Pelicans/ESS: Kapteeni Paakkolanvaara paljastaa mielestään parhaimman ja ärsyttävimmän Liiga-pelaajan (http://www.ess.fi/?article=428365)
10.09. Tappara: Liiga alkaa - tässä infopaketti Hakametsään (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/267-syyskuu-2013/7830-liiga-alkaa-tassa-infopaketti)
30.08. Pelicans/ESS: Pelicansille 116 000 euron tappio (http://www.ess.fi/?article=426829)

4. Viime kauden kohtaamiset:
27.09.12: Pelicans-Tappara 6-3 (http://tappara.fi/liiga/index.php?option=com_content&view=article&id=7132&Itemid=33)
17.11.12: Tappara-Pelicans 6-1 (http://tappara.fi/liiga/index.php?option=com_content&view=article&id=7166&Itemid=33)
10.01.13: Pelicans-Tappara 2-1 (http://tappara.fi/liiga/index.php?option=com_content&view=article&id=7200&Itemid=33)
16.02.13: Tappara-Pelicans 2-3 vl. (http://tappara.fi/liiga/index.php?option=com_content&view=article&id=7222&Itemid=33)

5. Joukkueiden edelliset ottelut:
13.09.13: Tappara–Ilves 2-3 (0-2,2-1,0-0)
              Tappara: Tapparan Liiga-kaudelle 40 sekunnin šokkiherätys (http://tappara.fi/liiga/ottelut/raportit/7835-tapparan-liiga-kaudelle-40-sekunnin-okkihertys)
              Ilves: Ilves kellisti Tapparan sarja-avauksessa (http://ilves.com/?p=15483)
              4Pro: Huippuhetket: Tappara - Ilves 13.9.2013 (http://www.nelonenpro.fi/j%C3%A4%C3%A4kiekko/sm-liiga/media/578881)
13.09.13: HPK-Pelicans 1-2 (1-0,0-2,0-0)
              Pelicans/ESS: Pelicans avasi kautensa makealla voitolla HPK:sta -katso video (http://www.ess.fi/?article=428444)
              HPK: Pelkkä hallinta ei riittänyt (http://www.hpk.fi/otteluraportti/pelkkae-hallinta-ei-riittaenyt/)
              4Pro: Huippuhetket: HPK - Pelicans 13.9.2013 (http://www.nelonenpro.fi/j%C3%A4%C3%A4kiekko/sm-liiga/media/578876)

6. Kausiennakot Pelicansista:
10.09. YLE: Pelicans - Pappajoukkuetta ei rankata korkealle (http://yle.fi/urheilu/pelicans_-_pappajoukkuetta_ei_rankata_korkealle/6822021)
10.09. MTV3: Esittelyssä Pelicans - kokenut kettu palasi Lahteen (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/09/1802956/esittelyssa-pelicans---kokenut-kettu-palasi-lahteen)
28.08. Ja: Ilman tähtiä taisteluun pudotuspelipaikasta – Pelicans 2013-14 (http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/ilman-t%C3%A4hti%C3%A4-taisteluun-pudotuspelipaikasta-%E2%80%93-pelicans-2013-14/150594)
28.08. Ja: Keskinkertaisuudesta kultaa (http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/keskinkertaisuudesta-kultaa/150592)
14.08. SuomiKiekko: 14/14: Pelicans – välivuosi lahtelaisittain? (http://www.suomikiekko.com/2013/08/1414-pelicans-valivuosi-lahtelaisittain/)

7. Numeroita:
Liiga: Tappara/otteluohjelma (http://www.liiga.fi/joukkueet/tappara/otteluohjelma.html#tabs)
Liiga: Pelicans/otteluohjelma (http://www.liiga.fi/joukkueet/pelicans/otteluohjelma.html#tabs)
Liiga: Kuntopuntari (http://www.liiga.fi/tilastot/kuntopuntari.html)
Annabet: Statistiikkaa otteluparista Pelicans–Tappara (http://annabet.com/fi/hockeystats/h2h.php?team1=13&team2=7&Vertaa=Vertaa)
Veikkauksen pitkäveto (https://www.veikkaus.fi/fi/pitkaveto) (2,80-4,15-2,00)

8. Tuomaristo:
Ottelun päätuomareina Aleksi Rantala #25 (http://www.liiga.fi/erotuomarit/paatuomari/rantala-aleksi.html) ja Stefan Fonselius #21 (http://www.liiga.fi/erotuomarit/paatuomari/fonselius-stefan.html).
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Jarzo - Syyskuu 13, 2013, 23:04:06
Yksikin piste maistusi...
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Jarzo - Syyskuu 14, 2013, 10:01:21
Uusi päivä, kanuuna ja uudet kujeet... Jokohan tänään oltaisiin hereillä alusta alkaen... ?
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: grassinen - Syyskuu 14, 2013, 11:50:27
Tapparan kokoonpano Lahdessa:

74 Antti Erkinjuntti - 18 Philip McRae - 14 Pekka Jormakka
81 Jukka Peltola - 28 Jarkko Malinen - 71 Kristian Kuusela
61 Chris Connolly - 39 Tomas Plihal - 34 Olli Palola
44 Jan-Mikael Järvinen - 57 Arttu Ilomäki - 25 Henrik Haapala

21 Pasi Puistola - 38 Teemu Aalto
12 Markus Kankaanperä - 55 Nick Bailen
6 Pekka Saravo - 80 Jan Tabacek

77 Juha Metsola
(29 Zoltan Hetenyi)

Elikkäs kun Nemo sai pari peliä pannaa, Ilomäki odotetusti mukaan ja Peltola kakkosen laidalle, kutina et tänään joukkue pelaa paljo paremman pelin ja 3pts kelpaa ainoastaan, ainakin mulle :P
edit: ja myöskin mielenkiintosta et McRae jatkaa suoraan ykkösen keskellä, tänään on pakko pelata paremmin, ei se paljoa vaadi tasonnostoa, eilinen oli niin surkeeta, toivotaan parasta.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Mr.Peter - Syyskuu 14, 2013, 12:48:06
Juu ihan hyvä kokoonpano, toivon ainakin McRaelta parempaa peliä. Se ei taida olla edes kauhean kova toive.
Monitoimimies Jukka Peltola kakkoskentässä, jotensakkaan tästä siirrosta en yllättynyt yhtään.
Jos äijät olisi täksi päiväksi saaaneet jo jalkoja auki, niin hyvä olisi...mielenkiinnolla odotan tätä peliä.
...Toivottavasti tuo Ruutu palvelu toimii!!!
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: dorsku - Syyskuu 14, 2013, 13:25:36
Mielestäni Connolly menee aivan hukkaan tuossa kentässä, millä näytöillä Peltola nousee CC:n ohi kakkosketjuun Nemon tilalle?
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Kadg - Syyskuu 14, 2013, 13:49:43
Jeps, vaikka Jormakka omilla näytöillään olisi ykköskentän mies, niin paljon paremmin joukkue toimisi ykkösen ollessa CC-McRae-Erkinjuntti. Paitsi että McRae oli aika heikko eilen, ei ykkönen yhteen pelannut kovinkaan hyvin. Jormakka veteli aika yksin, eikä hän EJ:n kanssa saanut aikaan semmoista pyöritystä mitä EJ Connollyn kanssa veteli. Toivottavasti Connolly siirretään takaisin ylivoimaan, vahvuuksia on niin paljon siihen.

Kakkonen oli eilen hyvä, ja ilmeisesti kolmonen ollaan isketty nyt tuohon Connolly-Plihal-Palola muotoon, koska sitä ei Niemisen takia haluttu rikkoa. Hyökkäyspäähän on siinäkin potentiaalia. Plihalin pitäisi hieman parantaa tasoaan, tuntui että eilen melkein kaikki mitä hän teki meni jotenkin pieleen. Että toivotaan onnistumisia. Samoin McRae, osuispa heti alkuun.

Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Linden #16 - Syyskuu 14, 2013, 14:21:33
Mc rae ja ilomäki vois vaihtaa paikkoja.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: miolta - Syyskuu 14, 2013, 14:23:29
Mc rae ja ilomäki vois vaihtaa paikkoja.

Sinällään ihan sama, koska kumpikaan ei saa mitään aikaan..
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Kankaantaan profeetta - Syyskuu 14, 2013, 15:56:50
Mc rae ja ilomäki vois vaihtaa paikkoja.

Sinällään ihan sama, koska kumpikaan ei saa mitään aikaan..

Onko noin? Kumpikaan ei saa mitään aikaan?  Minusta taas molemmat ovat aivan saatanan hyviä pelimiehiä. Se, miten herroilla menee esimerkiksi tänään on melko yhdentekevää. Kummallakin on suuri potentiaali ja tuloskunto löytyy kun löytyy. Minä jaksan odottaa, mutta taidan olla poikkeus. Minusta eilen pelattiin kuitenkin vast ensimmäinen peli. Katsotaanko miolta kumpi kääntää kauden ainana takkiaan? Sinun mielestä noista kumpikaan ei saa mitään aikaan ja minusta kyseessä on huippumiehet, jotka pääsevät tasolleen kun oikeasti tarvitaan ja minä jaksan odottaa sitä päivää. Deal?
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: miolta - Syyskuu 14, 2013, 16:03:34
Katsotaanko miolta kumpi kääntää kauden ainana takkiaan? Sinun mielestä noista kumpikaan ei saa mitään aikaan ja minusta kyseessä on huippumiehet, jotka pääsevät tasolleen kun oikeasti tarvitaan ja minä jaksan odottaa sitä päivää. Deal?

Ei pysty näin lyhytpinnaisena kaverina mitään pitkäaikaista vetoa tekemään  ;) Tarkoitin tuolla lähinnä tämänhetkistä tilannetta. Aika lapasia ja näkymättömiä on molemmat olleet..tänään jo McRaella mahdollisuus vakuuttaa jotain muuta!
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: juti - Syyskuu 14, 2013, 18:30:00
Heikkoa peliä mutta en muuta odottanutkaan. McRae ihan hyvä tänään, Plihal loistavaa peliä ja sopii täydellisesti kolmosen keskelle. Saravo todella vahvaa peliä. Puistola - Aalto kaksikko jatkuvasti vaikeuksissa ja lopussa parit sekoitettiinkin. Yhtä asiaa en ymmärrä miksi Connolly ei pääse ylivoimalle??
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: IsotKirvekset - Syyskuu 14, 2013, 18:32:00
Ehkä löytyy vielä tälläkin kaudella niin huono vastustaja että voitto saadaan.

Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Andy - Syyskuu 14, 2013, 18:39:42
Ehkä löytyy vielä tälläkin kaudella niin huono vastustaja että voitto saadaan.



Voi olla vaikeaa, kun nyt pelattiin kahta liigan heikointa jengiä vastaan ja molemmilta turpaan! Taasko haävitään runkosarjan voitto heti alussa?
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: coly - Syyskuu 14, 2013, 18:48:53
Pelihän meni valovuoden eteenpäin eilisestä. Mielestäni jo ihan kelvollista peliä Tapparalta. Varsinkin 5-5 peli meni Tapparan lievässä ohjaksissa. Se kun saadaan paremmalle mallille niin alivoima kusee sitten. Aallolta taas oikea nappisuoritus jatkoajalla. Miks vtussa sen pitää AINA roikkua kaksin käsin? Noh, fakta on se että Aalto on omalla spedeilyllään lahjoittanu molemmissa peleissä voittomaalin vastustajalle.

Pelissä on paljon parannettavaa mutta tässä oli sentään jotain aihioita mistä ammentaa. Huojentavaa oli nähdä McRaen iso tasonnosto, näytti sentään jo jääkiekkoilijalta.

Pelaajista voisi taas miinusta antaa Puistolalle ja Aallolle. Peli ei ota yhtään käynnistyäkseen. Tabacekilla tuntuu olevan intoa vähän liikaa ja höntyilyä. En tajua miksi Bailen taidettiin lopussa viltittää? Ei ainakaan mitään isoja mokia osunut silmään.

Hyökkääjistä Palola taisi olla ylivoimainen ykkönen. Kuuselan taso laski loppua kohden. Malinen myös ihan hyvä peli.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: miolta - Syyskuu 14, 2013, 19:20:27
Tappara on tällä hetkellä ryhmä kädettömiä, jalattomia ja päättömiä yksilöitä. Kai tuo sitten johtuu siitä kunnon ajoituksesta. Kun luistin ei liiku, ei kädet eikä pääkään toimi. Kenelläkään ei ole kentällä aavistustakaan mitä siellä pitäisi tehdä. Hyvänä esimerkkinä tänään Kuusela. Ekassa ylivoimassa antoi paineettomassa tilassa kolme kertaa syötön n.5 metriä ohi ja kiekko omalle alueelle. Ja koko loppupeli meni samoissa merkeissä..
Kentät meni paskuusjärjestyksessä kokolailla numeroiden mukaan. Eli ykkönen oli alle kaiken arvostelun, kakkonen vaan ihan normipaska. Kolmonen ja nelonen sitten vastasivat Tapparan pelistä. Harmi kun ei voinut kahdella kentällä pelata..
Kait nuo tarvii peluuttamalla yrittää saada toimimaan, muutenhan ykköskentällä ei olisi kaukaloon mitään asiaa. No Jormakkaa voisi ylivoimalla käyttää..
Palola tosiaan tänään Tapparan paras, Malinen ja CC myös ok. Plihal pelannee kauden kiikaritehoilla, mutta ei välttämättä painu paljon miinukselle. Neloskenttä sai pari hyvää pyöritystä ja maalipaikkoja, mutta ei ihan taida taidot ja viimeistelykyky riittää. Ja tietysti kovin köykäsiä poikia laitaväännöissä.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Mr.Peter - Syyskuu 14, 2013, 19:23:10
Kyllä oli peli ihan erinäköistä kuin eilen. Mcrae nosti tasoaan huikeasti ja Plihalin kanssa todella kovalla prosentilla
kairaa aloituksia. Malinen oli hyvä ja näyttää siltä, että on saanut oikeasti jalkoihin ja keskikroppaan jerkkua lisää.
Peli oli edelleen melkoisen hidasta, mutta paljonkin tosiaan tasaisempaa kuin eilen...viisikkopuolustuskin keskialueella
ja omassa päässä toimi aivan eritavalla kuin ipaa vastaan.
Aalto-Puistola pari oli kyllä huono, mutta vastaavasti harjoitusotteluissa oli hyviä. Mahtaa puntissa painaa kovat
treenit vielä, varsinkin Aallolla.
Ilomäen neloskenttä oli kyllä pirteä.
Pelicans teki kaikki maalit Yv-llä, mutta ei saanut kuitenkaan kauhean vaarallisia tilanteita aikaiseksi tasaviisikoilla.
Tuntuu siltä, että lahden pojilla on melkoisen kapea tuo materiaali tänävuonna.
Nooh, tämäkin peli olisi voinut kääntyä toisin päin...toivottavasti ensiviikon kalpa peliin saadaan vähän paremmin jo
jalkoja liikkeelle.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: iroj - Syyskuu 15, 2013, 07:30:07
Tasakentällisin Tappara voitti pelin 1-0.
Alivoimapeli ratkaisi pelin.
Tapparan alivoiman tappoprosentti oli 40 ja Pelicansin 80.
Näin huonoa alivoimaa pelataan erittäin harvoin.
Tuleekohan alivoimasta murheenkryyni kuten viime syksynä?
Viime kaudella nähtiin kun Tapparan alkukauden liigan huonoin alivoima parani liigan parhaaksi loppukaudella.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Screamager - Syyskuu 15, 2013, 08:35:55
Tasakentällisin Tappara voitti pelin 1-0.
Alivoimapeli ratkaisi pelin.
Tapparan alivoiman tappoprosentti oli 40 ja Pelicansin 80.
Näin huonoa alivoimaa pelataan erittäin harvoin.
Tuleekohan alivoimasta murheenkryyni kuten viime syksynä?
Viime kaudella nähtiin kun Tapparan alkukauden liigan huonoin alivoima parani liigan parhaaksi loppukaudella.

Kyllä ja tällä hetkellä tämän kauden av-% on 70 tasan. Ylivoima vastaavasti 18,18 %. Piirtelin eilen pari käppyrää Tapparan av- ja yv-%:n kehityksestä pelistä toiseen ja siinä oli huomattavissa selkeät trendit kaudensisäisesti. Kun peli alkoi kulkea, kokonaisav-% parani rutkasti ja nimenomaan tasaisesti pelistä toiseen, eli tammikuussakin oli pitkä pätkä ilman av-takaiskua. Taasen yv-% heikkeni vastaavalla ajanjaksolla samansuhtaisesti, mutta tammikuu oli kuitenkin tuloksellisesti parasta Tapparaa koko kaudella. Av on siis kokonaisuuden kannalta tärkeämpi hoitaa kunnolla kuin pelata tuloksekasta yv:tä - silloin, kun 5vs5-peliin toimivuuteen voidaan myös luottaa.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Puolesta - Syyskuu 15, 2013, 08:43:20
Tapparalle sattuu tolkuttomasta syöttövirheitä ja ajatuskatkoksia. Syynä varmaan mailanhäirintäpelin väheneminen ja pelinopeus, jota nyt haetaan. Syötöt lähtevät erittain nopeasti. Syöttö tarkkuus on vielä heikkoa ja pelaajien yhtenäinen ajatus hukkuu vielä usein. Tappara antoi kymmeniä virhesyöttöjä.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: baldie - Syyskuu 15, 2013, 09:06:38
Olihan tuo jo askel parempaan, vaikkakin edellä olevia virheitä tulee. Seuraavasta pelistä tuleekin sitten Eka voitto.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Paha-Koljo - Syyskuu 15, 2013, 11:03:11
Ylivoima näyttää siltä, että haetaan aivan täydellistä paikkaa. Ei niin sanoakseni rouhita limppua sisään. Jormakan maali oli kyllä upea one-timer, mutta ei tuollaiset kovin usein onnistu. Pakit yrittivät ihan mukavasti viivasta, mutta tiettyä ilkeyttä haluaisin nähdä siinä maalilleajossakin.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Veivaaja - Syyskuu 16, 2013, 08:59:44
Kyllä ja tällä hetkellä tämän kauden av-% on 70 tasan. Ylivoima vastaavasti 18,18 %. Piirtelin eilen pari käppyrää Tapparan av- ja yv-%:n kehityksestä pelistä toiseen ja siinä oli huomattavissa selkeät trendit kaudensisäisesti. Kun peli alkoi kulkea, kokonaisav-% parani rutkasti ja nimenomaan tasaisesti pelistä toiseen, eli tammikuussakin oli pitkä pätkä ilman av-takaiskua. Taasen yv-% heikkeni vastaavalla ajanjaksolla samansuhtaisesti, mutta tammikuu oli kuitenkin tuloksellisesti parasta Tapparaa koko kaudella. Av on siis kokonaisuuden kannalta tärkeämpi hoitaa kunnolla kuin pelata tuloksekasta yv:tä - silloin, kun 5vs5-peliin toimivuuteen voidaan myös luottaa.
Viime kaudella taisi olla puhetta että Hansen toi NHL:n oppeja alivoimalle joka osaltaan myös paransi sen laatua.

Eiköhän ne pelit tästä parane, olihan tuo lauantain peli jo ihan eri tasoista perjantaihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Pelicans–Tappara 14.09.13 (La)
Kirjoitti: Corkscrew - Syyskuu 16, 2013, 09:20:20
Mun mielestä tuosta on NHL:ssä tehty joskus ihan tutkimustakin, että hyvä alivoimaprosentti korreloi paremmin menestyksen kanssa kuin ylivoimaprosentti. Pari vuotta sitten Bostonilla taisi olla aika vaatimattomat yv-tilastot vaikka kannua nostelivat keväällä.

Pelicans pelasi aika karusti Tapparan alivoiman ulos Latvalan ja Smolenakin maaleissa. Kun kroppa on jumissa, keskittyminenkin on vaikea pitää 100% kasassa. Erona viime kauteen on vaan se että nyt sentterikalusto on paljon ohuempi, joten mitään mullistavaa ja nopeaa parannusta peliesityksiin tuskin tulee. En mitenkään usko että Tappara keikkuu kärkikahinoissa ainakaan vielä loka-marraskuussa, sen verran vaikea tästä alkutaipaleesta näyttäisi tulevan.