Tapparan epäviralliset jälkipelit
Jääkiekkokeskustelu => Ottelut => Aiheen aloitti: Trafan - Syyskuu 28, 2009, 23:10:08
-
Suomenmestarit kylässä
Tapparalla on nyt neljä voittoa putkessa, enemmän kuin JYPillä on alkukaudelta pisteitä.
Hallitseva Suomenmestari ei ole saanut vielä peliään jengoille ja koska kaikki vastustajat haluavat saada mestareiden päänahan
ei JYPillä ole ollut (eikä taida tullakaan) yhtään "helppoa" matsia. JYP on kuitenkin kova joukkue; se ei ole muuttunut viime kaudesta paljonkaan.
Tappara puolestaan on päässyt voittoputkeen ja maanantaina se kaatoi NHL-seura Florida Panthersin,
mikä varmaan tuo entisestään luottoa omaan tekemiseen.
Jos Tappara vain saa luistimet liikkeelle kuin parissa edellisessä pelissään, ei JYPin pidemmästä lepotauosta pitäisi olla sille liikaa etua.
Mielestäni Tappara lähtee hienoisena suosikkina Suomenmestareita vastaan. Enpä olisi ennen kauden alkua uskonut tähän.
Joukkueiden edelliset ottelut:
Tappara: Tappara kaatoi myös NHL-joukkueen! (28.09. Tappara-Florida 3-2 vl) (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/har10.html)
JYP: JYP jatkaa sarjajumbona (25.09. JYP-HIFK 3-4) (http://www.jypliiga.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1871:jyp-hifk-2509-gg&catid=5:otteluraportit&Itemid=7)
Viime kauden kohtaamiset:
19.09.08: JYP-Tappara 3-2 (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/2008-09/jyp1b.html)
23.10.08: Tappara-JYP 1-4 (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/2008-09/jyp2b.html)
05.12.08: Tappara-JYP 3-2 vl. (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/2008-09/jyp3b.html)
03.01.09: JYP-Tappara 2-4 (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/2008-09/jyp4b.html)
12.02.09: JYP-Tappara 4-0 (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/2008-09/jyp5b.html)
Numeroita:
SM-liiga: Tappara/otteluohjelma (http://www.sm-liiga.fi/joukkueet/tappara/otteluohjelma.html)
SM-liiga: JYP/otteluohjelma (http://www.sm-liiga.fi/joukkueet/jyp/otteluohjelma.html)
Tuomaristo:
Ottelun päätuomareina Jukka Hakkarainen ja Tom Laaksonen.
Tappara: Otteluennakko (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/jyp1a.html)
Ottelun seuraaminen:
- Ottelu on nähtävissä nimellistä korvausta vastaan Livenä Hakametsässä klo 18:30 alkaen.
- URHOtv (http://smliiga.urhotv.tsicmds.com/main.aspx?level=live) televisioi ottelun suorana klo 18.20 alkaen.
- Radio Jyväskylä (http://www.radiojkl.fi/?area=jaakiekko&joukkue=jyp#) selostaa ottelun klo 18:30 alkaen.
(Säästä nettiradion lähetyskapasiteettia, jos olet kuuluvuusalueella:
Jyväskylä 102,5 MHz Äänekoski 93,5 MHz Pihtipudas 107,5 MHz)
- SM-liiga: Tulosseuranta (http://www.sm-liiga.fi/ottelut/raportti/36082.html) kertoo ottelusta olennaisimman.
-
Jyppi pelasi ihan mukiinmenevän matsin u-kanavalla Hifkiä vastaan, eikä olisi ollut vääryys vaikka pisteet olisivat jääneet Nykäskylään.
No odotellaan kuitenkin suht luottavaisina kotivoittoa, Tappara on pelannut yleensä hyvin Jyppiä vastaan kotona. Peltolakin palannee kokoonpanoon, joka on positiivinen asia.
Itse tsekkailen Urhotv:n lähetystä kotisohvalta, kun mahdollisuuksia paikanpäälle ei ole.
-
Toivottavasti Urhon TV-pelistä huolimatta porukkaa saadaan vihdoin hyvin paikalle. Nyt on kuitenkin kolme peliä voitettu liigassa putkeen, päälle vielä Florida-voitto ja peli-ilme on hyvällä tasolla. Vihdoin Tappara taistelee!
Huomenna ehdottomasti odotan Gorenin näkemistä. Florida-pelissä ei aivan 100% kunnossa, joten mielenkiintoista nähdä miten huomenna onnistuu.
-
Kirvesmies: Tapparan hurmos, Jypin tuska ja nimetön lähde. (http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/Tapparan%2520hurmos%252C%2520Jypin%2520tuska%2520ja%2520nimet%25F6n%2520l%25E4hde_816728+0)
-
Kaikki toimistot luottavat Tapparaan!
Viekkaus Oy tuntee kotivesien apajat: 01.10.09: Tappara-JYP S 2,00-4,10-2,55.
JYPin tehoton ja tulokseton alkukausi luulisi näkyvän kertoimissa enemmänkin,
samoin Tapparan nousu liigan keskikastiin aivan viime aikojen otteilla,
mutta vastakkain ovat tosiaan viime kauden mestari ja runkosarjan toiseksi viimeinen
eli on ymmärrettävää ettei kertoimien laskija tallo vanhaa mestaria suohon, vielä.
Otteluennakot:
Tappara: Mestari-JYP oudossa tilanteessa (http://www.tappara.fi/liiga/ottelut/jyp1a.html)
JYP: Mansen poikien paluu (http://www.jypliiga.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1872:tappara-jyp-01102009&catid=4:otteluennakot&Itemid=8)
Ja: JYP haastaa nousukuntoisen Tapparan (http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?ottelu=21050&versio=ennakko)
UL: Tasaista puurtamista (http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/sm-liiga/tasaista-puurtamista)
KSML: Joko JYP-hyökkääjä osuu vieraskaukalossa? (http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/joko-jyp-hy%C3%B6kk%C3%A4%C3%A4j%C3%A4-osuu-vieraskaukalossa/487971)
MTV3/SM-liigan kierrosennakko: Nousuvireiset kohtaavat Hämeenlinnassa (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/10/965628?smliiga)
Jatkoajan keskustelupalsta: 1.10.2009 Tappara-JyP (http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=45063)
keskustelu.hurrikaani.net: (http://keskustelu.hurrikaani.net/) (Hiljaista. Kirjoittavatkohan JYP-fanit sittenkin Suomi24:lle?)
Ottelua odotellessa:
01.10. YLE: Mika Lehdolle tulee tänään täyteen 600 liigaottelua (http://yle.fi/urheilu/lajit/jaakiekko/sm-liiga/2009/10/mika_lehdolle_tulee_tanaan_tayteen_600_liigaottelua_162301.html)
30.09. Tappara: Lehdolle 600 SM-liigaottelua täyteen (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/090930.html)
30.09. Tappara: Tappara sai uuden tosifanin (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/090930b.html)
30.09.AL: Äänestä Tampereen paras syyskuun pelaaja (http://193.143.126.83/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&id=816858&LOGGEDtunniste=0)
30.09. AL/Kirvesmies: Tapparan hurmos, Jypin tuska ja nimetön lähde (http://193.143.126.83/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=ColumnKirves&id=816728&LOGGEDtunniste=0)
29.09. Tappara: Videohaastattelussa Tomi Peltonen (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/090929.html)
29.09. Tappara: John Hughes ei jatka Tapparassa (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/090929c.html)
28.09. Tappara: Tappara kaatoi NHL-Panthersin! (http://www.tappara.fi/liiga/uutiset/090928.html)
28.09. AL: Tappara, olipas mahtava maanantai! (http://193.143.126.83/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=HockeyJuttu&id=816512&LOGGEDtunniste=0)
21.09. JYP: Mika Noronen tuuraa Tuokkolaa JYP-maalilla (http://www.jypliiga.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1858:mika-noronen-tuuraa-tuokkolaa-jyp-maalilla&catid=19:uutiset&Itemid=48)
17.09. Tappara Fan Club: SM-liigan tv-pelit edelleen Wanhassa Postissa (http://www.tappara.fi/liiga/fanclub/index.html)
01.09. JYP: Niin pelaat kuin harjoittelet (http://www.jypliiga.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1827:niin-pelaat-kuin-harjoittelet&catid=19:uutiset&Itemid=48)
Kausiennakot: JYP
09.09. IS: JYP - Nälkäinen mestari (http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1728150)
07.09. UrheiluPori/Joukkueanalyysi: Puolustavat mestarit kauteen lähes samalla kokoonpanolla (http://www.urheilupori.com/artikkeli.asp?id=4865)
03.09 MTV3: JYP tietää mitä mestaruus vaatii (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset_erik.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/09/946358?jyp)
Urheiluveikkaajille:
Veikkauksen tilastotyökalu (http://veikkaus.stats.betradar.com/statistics/veikkaus/?clientmatchid=70)
IS-tulospalvelu: tilastot (http://livescore.betradar.com/statistics/iltasanomat/main.php?page=guth_statistics_headtohead&language=fi&matchid=1075949)
Annabet: Ottelustatistiikkaa: Tappara-JYP (http://annabet.com/fi/hockeystats/compare/Tappara/Jyp/)
Annabet: Joukkueprofiili: Tappara (http://annabet.com/fi/hockeystats/profile.php?ID=7)
Annabet: Joukkueprofiili: JYP (http://annabet.com/fi/hockeystats/profile.php?ID=10)
maugen kerroinvertailu (http://www.mauge.net/scripts/79.asp?id_peli=4008756)
-
Kokoonpanossa ei yllätyksiä:
26 Jonas Enlund - 21 Jori Lehterä - 44 Lee Goren
30 Ville Nieminen - 73 Niclas Lucenius - 11 Timo Koskela
22 Kim Strömberg - 17 Joonas Koskinen - 20 Jyri Junnila
14 Nestori Lähde - 28 Jarkko Pyymäki - 87 Tomi Peltonen
6 Pekka Saravo - 77 Harri Ilvonen
15 Jussi Halme - 52 Lasse Korhonen
82 Atte Pentikäinen - 4 Miko Malkamäki
29 Harri Säteri
(34 Mika Lehto)
-
Kokoonpanossa ei yllätyksiä:
26 Jonas Enlund - 21 Jori Lehterä - 44 Lee Goren
30 Ville Nieminen - 73 Niclas Lucenius - 11 Timo Koskela
22 Kim Strömberg - 17 Joonas Koskinen - 20 Jyri Junnila
14 Nestori Lähde - 28 Jarkko Pyymäki - 87 Tomi Peltonen
6 Pekka Saravo - 77 Harri Ilvonen
15 Jussi Halme - 52 Lasse Korhonen
82 Atte Pentikäinen - 4 Miko Malkamäki
29 Harri Säteri
(34 Mika Lehto)
Mun puolesta olisi Lehto täänään saanut olla maalissa. Ihan 600 sm liiga ottelun kunniaksi. 8)
-
Mun puolesta olisi Lehto täänään saanut olla maalissa. Ihan 600 sm liiga ottelun kunniaksi. 8)
Samaa mieltä arden kanssa, sen verran kunnioitettava merkkipaalu tuo 600 ottelua SM-liigassa kuitenkin, että sillä jos millä ansaitsisi päästä pelaamaan. Kyseessä kun on liigan nollapelikunkkukin vielä. Kokoonpano muuten näyttää hyvältä, nyt vaan samanlainen draivi päälle kuin maanantaina niin hyvä tulee, sillä tuskin nuo jyväskyläläiset panttereita kummoisempia ovat.. ;)
-
Tulevaisuutta ajatellen Luceniuksen paikka olisi ollut ykkösketjussa, jotta olisi selvinnyt oliko SaiPa-pelin tehotrio vain sattumaa vai pysyvä tilanne. Goren ei kuitenkaan enää kovin pitkää rosterissa ole, joten hänen roolina voisi olla yrittää nostaa kakkosketjun tekeminen paremmalle tasolle.
-
Tulevaisuutta ajatellen Luceniuksen paikka olisi ollut ykkösketjussa, jotta olisi selvinnyt oliko SaiPa-pelin tehotrio vain sattumaa vai pysyvä tilanne. Goren ei kuitenkaan enää kovin pitkää rosterissa ole, joten hänen roolina voisi olla yrittää nostaa kakkosketjun tekeminen paremmalle tasolle.
No jaa. Toisaalta juuri siksi koska Lee ei pitkään enää mukana ole, niin hänestä kannattaa repiä kaikki mahdollinen hyöty irti ja varmasti parhaat mahdollisuudet siihen on Jorin ja Enskan vieressä ykkösvitjassa. Kakkonen kieltämättä on hieman yskähdellyt, mutta mielestäni yhtä hyvin Lucenius voi nostaa ketjun tasoa Hughesin lähdettyä. Varmasti Luce pärjäisi hyvin ykkösessäkin, mutta siinä nyt tuntuu kuka tahansa saavan pisteitä Lehterän ja Enlundin vierellä ja kohtahan kokoonpanoja pyöritellään taas uuteen malliin kun Peltola ja kenties Ryhänenkin ovat mukana leikissä.
-
Tappara on ihan lapanen kaksi ekaa erää ja vain jypinkin huonous piti meidät pelissä. Kolmas erä olikin jo parempaa liikettä jaloissa ja kiekossakin. Ekassa Tapparan maalissa Ville rouhi vähintään vakuuttavasti Norosen pois pelistä ja Halme sai pistää tyhjiin. Muutenhan Nortti oli aika jäätävä niissä vähissä tehtävissä, mitä hänelle tuli. Tämä kaikki Urhon yllättävän hyvästä nettistriimistä nähtynä.
-
Ensimmäiset kaksi erää aivan kuutamolla ja Jypin 2-0 tilanteessa hiipi jo pelko persiiseen pelin suhteen. Selvästi on joitakin asioita valmennuksen puolella tehty oikein, sillä kolmannessa erässä oltiinkin jo selvästi paremmin pelissä kiinni ja tästä nuo maalitkin todisteena. Siispä tämäkin joukkue voi nousta reilummasta tappioasemastakin.. Kuitenkaan kokonaisuutena pelillisesti ei päästy samanlaiseen hurmokseen kuin oli Jokereita tai Panttereita vastaan. Säteri pelasi Tapparalle pisteen ja Noronen Jypille kaksi. Maalivahdit olivat jäätävän hyviä molemmin puolin.
Taitaa Jypillä olla pikkuhiljaa mestaruuskrapula paranneltu ja aika tarttua sorvin ääreen. Hyvää taistelua heiltä läpi ottelun ja lukematon määrä hyviä maalipaikkoja (tosin paljon epäonnistuneita sellaisia). Vielä, kun Kariya liittyy remmiin, niin taitaa Jyväskyläläiset hilata itseään kohti yläkertaa. Ikävä kyllä taisi Jypin nousukausi alkaa nyt Tapparan kustannuksella.
Ja vielä se ainainen murina katsojamäärästä. Herran jestas Tapparalla neljän pelin voittoputki takana ja tortai-illan Hakametsään saapuu viime kauden suomenmestarit. Ja mitä?? Tätä on todistamassa vain 4200 katsojaa. Ei voi TV -pelinkään piikkiin tätä laittaa, vaan ehkä laman, ehkä kannattajan asenteen, mene ja tiedä... ???
-
On yllätys jos yleisömäärä kasvaa seuraavaan kotipeliin joka on viikolla. Paluu maanpinnalle, ja ikävä kyllä jonkinverran maan pinnan alle. Nimon ja Jorin ronkkimiset oli noloa katsottavaa. Tapparan pelin taso oli just taas sitä mestistasoa. Ilvonen aika hasardimeiningillä peleissä.
-
Ja vielä se ainainen murina katsojamäärästä. Herran jestas Tapparalla neljän pelin voittoputki takana ja tortai-illan Hakametsään saapuu viime kauden suomenmestarit. Ja mitä?? Tätä on todistamassa vain 4200 katsojaa. Ei voi TV -pelinkään piikkiin tätä laittaa, vaan ehkä laman, ehkä kannattajan asenteen, mene ja tiedä... ???
Olen jo vuosikausia toitottanut että Tappara kaipaisi Steve Kariyan tapaisia tähtiä houkuttelemaan yksittäisiä katsojia. Silloin hienoina hyvinä aikoina kun esim. kaksikko Barkov-Meluzin teki tuhoja Tappara sai varmasti yksittäisiä ei himolätkäfaneja enempi kuin nyt. Uudet "vanhat" tulokkaat Mäntylä-Saravo on nähty edellisiltä vuosilta. Ville Nieminen on käyty katsomassa jo viime vuonna. Jos Tapparassa olisi oikeasti johdossa myös markkinamiehiä (osaavia sellaisia), niin he tajuaisivat kuinka paljon takaisin tuottaisi sijoitus johonkin huippunimeen. "Hajutonta-Mautonta-Väritöntä" on aika vaikea myydä edes huippu myyntimiehen.
-
"Hajutonta-Mautonta-Väritöntä"
Niimpä.
-
Kyllähän tv-peli tiputti katsojamäärää ainakin tuhannella.
-
Ja samaan aikaan pelattiin myös Haka-TamU. Huono yhdistelmä tämä tv-viikkopeli samaan aikaan toisen "suur"lajin kanssa.
-
Varmasti vaikutti telvisiointi jonkun verran yleisömäärään. Mutta itse pelistä, olipahan karmeeta kuraa! Ei oltais ansaittu edes sitä yhtä pistettä. Ihan hirveitä avauksia pakeilta, ihan hirveitä syöttöjä hyökkääjiltä. Vetopaikoille ei päästy kahteen ekaan erään ku suunnilleen 3 kertaa. Ei se Jyppikään kovin hyvä ollut, mutta Tappara sai sen näyttämään hyvältä. Säteri oli hyvä tänäänkin, kaikki muut, varsinkin ykköskenttä voisi käydä peilin edessä.
-
Mutta itse pelistä, olipahan karmeeta kuraa! Ei oltais ansaittu edes sitä yhtä pistettä
Loistava tiivistys pelistä!! Niin hirveetä se peli oli, että itku ei kaukana ollu. Jalat oli jääny koppiin jo varmaan ennen alkulämpöjä, samoin asenne!! Kuinka monta kaksinkamppailua Tappara voitti? Kuinka monta avaussyöttöö meni omien lapaan? Ei menny edes ne kahen metrin varmat syötötkään!!! Ainoot onnistujat pelissä Säteri ja yllättäen Pentikäinen!! Atelta erittäin tyylikäs peli!! 3 pistettä ois saatu aivan varmasti jos asenne olis ollu kunnossa!! Jos sitten vaikka lauantaina Raumalla sitä löytys...
-
http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=HockeyJuttu&id=817073&LOGGEDtunniste=0 (http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=HockeyJuttu&id=817073&LOGGEDtunniste=0)
Mäkinen löysi "hieman" sanottavaa illan pääesiintyjästä.
-
Mutta itse pelistä, olipahan karmeeta kuraa! Ei oltais ansaittu edes sitä yhtä pistettä
Loistava tiivistys pelistä!! Niin hirveetä se peli oli, että itku ei kaukana ollu. Jalat oli jääny koppiin jo varmaan ennen alkulämpöjä, samoin asenne!! Kuinka monta kaksinkamppailua Tappara voitti? Kuinka monta avaussyöttöö meni omien lapaan? Ei menny edes ne kahen metrin varmat syötötkään!!! Ainoot onnistujat pelissä Säteri ja yllättäen Pentikäinen!! Atelta erittäin tyylikäs peli!! 3 pistettä ois saatu aivan varmasti jos asenne olis ollu kunnossa!! Jos sitten vaikka lauantaina Raumalla sitä löytys...
Kysymys kuuluukin, kenelle pelaajien asenteen luominen ja motivoiminen kuuluu? Tosin en tiedä johtuuko se Hänestä yhtään, että 3:s eräs tultiin tasoihin. Mutta jatkossa toivoisi asenteen löytyvän heti alusta ja jatkuvan siihen asti kunnes summeri pärähtää kolmannen kerran.
-
Kyllä oli todella heikkotasoinen kotipeli. Hävettää kun oli vielä telkkaripeli ja Tapparan nousukiitoa hehkutettiin ennen ottelua. Ja Tappara pelasi kuin akat!
+ Lehterä, Säteri ja Junnila saavat puhtaat paperit. Yritystä riitti.
- Lasse Korhonen. Onnistuiko yksikään avaus?
- Harri Ilvonen. Aina vaan pulassa, kiekonmenetyksiä jatkuvasti alimpana miehenä.
- Halme vois lopettaa ne bobbyorrit siellä alakerrassa
- Pentikäiseltä vaihteeksi heikko peli. Mikään ei onnistunut
- Tom of Laaksonen, taattua tomtom laatua eli täysi pelle
- Yleisömäärä
- Jypin kahvakiekko
--- Erityisen suuren miinuksen ansaitsee Timo Koskela. Aivan unessa, ei mitään käyttöä. Arkailee ja pelkää, ei varmaan edes tiedä mitä on taklaaminen. Pilaa tällä hetkellä Niemisen pelin.
-
Josko jotain:
Aloitetaan miinuksista, jotka on huomattavasti helpompi nimetä..
-Goren. Noin vajavainen liike ei voi olla kuin päästä kiinni vaikka olisi kuinka "keskenkuntoinen". Plussat rankkarista
-Korhonen. Tämä nyt oli sitten ilmeisesti sitä hasardi-Korhosta mitä Hifkissä pelatessaan on kannattajien mukaan esittänyt.
-Lehterä. Ei viimeistä yritystä kiekkoihin.
-Koskela. Löysää ja halutonta peliä.
-Mainitaan nyt vielä se Laaksonenkin. Uskomatonta sähellystä pelistä toiseen.
+Nemo. Toi kentälle sitä yritystä mitä muulta joukkueelta puuttui.
+Säteri pelasi ok pelin.
-
Tapparan pelin taso oli just taas sitä mestistasoa.
Esimerkiksi keskiviikkoisessa Leki-Dteam pelissä joukkueet pääsivät jopa omista pois yhdellä nopealla syötöllä LAPAAN, vaikka karvaus ja pelinopeus oli varmasti eilistä räpellystä kovempaa. Ilman muuta SM-liiga on kovatasoisin sarja, mutta eilisen pelin vertaaminen Mestis-tasoon oli jo loukkaavaa kyseistä sarjaa kohtaan.
Miten on ylipäätään mahdollista, että ammattijätkät voi pelata noin huonosti? Jos me normaalitallaajat tehtäisiin noin paljon virheitä töissä, niin ei meillä olisi työpaikkaa. Molemmilta joukkueilta niin luokaton esitys, että ihan hävetti jopa heidän puolesta! Onneksi pääsee itse ilmaiseksi, muuten jäisi kyllä "pelit" katsomatta. Ja aika moni näyttääkin jäävän kotiin :).
Pelin jälkeen sitä aina katsoo kun perhe poistuu isän johdolla monta kymppiä köyhempänä ja isän ilme on verrattavissa Joonas Koskisen ilmeeseen kun hänet eilen komennettiin jäähyboksiin.
"Eipä taideta ihan heti tulla uudestaan."
Ja mikä parasta, jäähallissa on pelistä toiseen yhtä hiljainen tunnelma kun kirkossa(Tosin Florida-pelin 3.erästä eteenpäin oli mukavan kuuloista). Eihän fanien tarvitse huutaa kun ei pelaajatkaan pelaa, Vai?
-
Paikalla olleen norjalaisen raportti norjasta englanniksi käännettynä täällä (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fdebatt.aftenposten.no%2Fitem.php%3FGroupID%3D50%26ThreadID%3D282519&sl=no&tl=en&history_state0=). Ei sisällä mitään uutta ja erikoista, mutta onpahan ainakin todellisen ulkopuolisen näkemys.