Tapparan epäviralliset jälkipelit
Jääkiekkokeskustelu => Yleinen kiekkokeskustelu => Aiheen aloitti: MansenMies - Kesäkuu 28, 2013, 16:31:30
-
Ihan yleisestä kiinnostuksesta tein tällaisen kyselyn. Nyt, kun Jokerit on varmasti siirtymässä KHL:n puolelle, niin huomasin omalta osaltani kiinnostuksen KHL:ää kohtaan kasvaneen kolmanteen potenssiin. Vuorisen puheet toisesta SM-liigassa pelaavasta seurasta, joka saattaisi siirtyä KHL:ään kirvoittivat omaa mielenkiintoa asian tiimoilta, ja uskoisin, että Tapparalla olisi aika hyvä mahdollisuus käyttää tämä tilaisuus hyväkseen. Uusi halli tulossa, uusi projekti käynnissä, Ilveksen huono asema... monta seikkaa, jotka puoltaisivat Tapparan siirtymistä KHL-jäille. KHL:ssä pelaa aika monta tapparalaista/Tapparassa itsensä läpilyönyttä, jotka varmasti kasvaneen budjetin kautta olisi mahdollista houkutella takaisin ja Ilveksen jatkaessa SM-liigassa olisi molemmille eduksi tehdä yhteistyötä (vältetään sanaa farmi tässä tapauksessa). Eikä itseäni häiritsisi ollenkaan, että kauden paikalliskamppailut olisi Tappara-Jokerit, sillä Jokeri-matsit on ainakin itselleni olleet paljon mielekkäämpiä niin fiilikseltä kuin tasoltaankin kuin Ilves-matsit.
Nyt kiinnostaa katsoa, kuinka moni Tapparan kannattajista on samaa mieltä ja nähdä perusteluja puolesta ja vastaan.
P.S. Jokereille peukku kyllä ihan pelkästään pokasta uskaltaa ensimmäisenä seurana Suomesta lähteä KHL:ään. Silloin joskus pari-kolme vuotta sitten oli puhetta suuremmasta evakosta, mutta yksin lähteminen on aika riskaabelia hommaa.
-
Ei kiitos. Yksinkertaisesti ulkomaalaiset joukkueet eivät kiinnosta pätkän vertaa. Kaikki SM-liiga
joukkueiden pelaajat ovat tuttuja ja kokoonpanot selvillä. KHL-pelaajat (kolmen konsonantin miehet) ovat kaikki harmaata massaa (muutamia NHL- huippuja lukuunottamatta) ja kyllä kuluu aikaa ennenkuin jyvälle pääsee. Tuskin Jokeritkaan urheilullisista syistä lähtevät, vaan taloudelliset seikat ratkaisivat. Taitaa silti tulla takkiin ja rutkasti. Eli ISO EI!
-
Pitäisi olla vielä Eurooppaliiga vaihtoehtona. Jokerit antoi juuri ensimmäisen tappoiskun jo ennestään kuolevalle SM-liigalle. Tästedes liigaseurojen parhaat KHL:ään rikkaisiin seuroihin, tai viimeistään Jokereihin saamaan sitä triplaliksaa Tapparoihin verrattuna. Huomaahan sen jo nyt, ettei SM-liiga vedä ketään; kaikilta puuttuu kärkipelaajat ensi kaudelle. Nyt pitäisi European Trophy -tahojen tehdä nopeasti aikataulu yhteiselle EHL:lle, mikä tässä tilanteessa mielestäni paras vaihtoehto, kun kerta tämä ensimmäinen isku annettiin SM-liigalle.
Tuokin vaatisi kyllä taloudellista panostusta, ei samalla mittapuulla kuin Jokerit saa, mutta kuitenkin. Kai sitä fyffeä sieltä Keski-Euroopastakin tai Pojulta löytyy? Löytyyhän?
Vaihtoehto C onkin sitten tyytyä tähän sarjaan ja huomata aikanaan, ettei SM-liigaa verrata enää AHL:ään vaan pikemminkin ECHL:ään. Farmien farmeihin.
PS. V*tuttaa ettei enää ensikauden jälkeen ratkota oikeaa Suomenmestaria.
-
Tunteella ajatellen jatkettaisiin liigassa. Mutta kyllä Jokerit nyt aloitti sellaisen tien, ettei sanat sm-liiga ja huippukiekko enää tulevaisuudessa tule mahtumaan samaan lauseeseen. Mutta toivon suuresti, että saataisiin toinen iso liiga eurooppaan, jossa olisi suurinpiirtein nykyiset european trophy joukkueet. Siihen junaan tulisi Tapparan hypätä jossei ihan veturiksi niin ainaikin heti hiilivaunun paikalle.
-
Lisäsin äänestykseen EHL:n (tai vastaavan eurooppalaisen vastineen KHL:lle), kun kommentoijat toivat senkin mahdollisuuden esille. Itse en oikein moiseen usko, koska sitä nyt on koetettu värkätä vuosikymmeniä, mutta eipä sitä koskaan tiedä. Ehkä tämä Jokerien valinta saa nyt oikeasti päättäjät tekemään asioita EHL:n eteen. Ruotsalaisille suurseuroille Jokerien päätös on varmasti jonkinmoinen herätys, jos oikeasti aikeita EHL:n suuntaan on.
-
Ei ikinä. Yksinkertaisesti pelit jotain metallurg lokomotiv serbiztov omskia yms. vastaan ei herätä mitään tunteita verrattuna kotimaisiin joukkueisiin, niin junttimaiselta kuin saattaakin kuulostaa.
-
Ei ikinä. Yksinkertaisesti pelit jotain metallurg lokomotiv serbiztov omskia yms. vastaan ei herätä mitään tunteita verrattuna kotimaisiin joukkueisiin, niin junttimaiselta kuin saattaakin kuulostaa.
No 90-luvulla pelattiin SM-Liigan ohella tätä EHL:ää johon Suomestakin pääsivät ainakin edellisen kauden finalistit. Sellainen muistikuva on, että ei nuo pelit tainneet kiinnostaa oikein pelaajia tai yleisöä. No nyt Jokereiden osalta konsepti tulee olemaan kokonaan erilainen, koska osallistuvat vain yhteen sarjaan. Mutta sisäiset jännitteet paikallispeleineen ja muine historioineen puuttuvat kokonaan.
KHL:ään Tapparalla ei ole mitään asiaa nykyisellä budjettitasolla, se pitäisi karkeasti ainakin 4-5 kertaistaa. Suomesta tuonne ei taida mahtua kuin yksi joukkue, ja sekin venäläisillä apuvoimilla, yksinhän Jokerit tuonne ei pääse. Tapparan osalta ehkä realistisemmalta vaihtoehdolta vaikuttaisi karkeasti ET-joukkueiden muodostama EHL, jos SM-liiga lopullisesti näivettyy.
-
Tapparahan on ilmaissut haluavansa kansainvälisille areenoille jo ajat sitten, ja sm-liiga alkaa oleen aikansa elänyt huippuliigana. Viiriä kattoon sm-liigassa, uus halli ja siirtyminen isompiin ympyröihin. Näin sen näkisin. Kyllä ne tuntemattomat joukkueet alkaa kiinnostaan, kun huomaa pelin pelin tason paranemisen, ja onhan siä ny ihan nhl-tason ukkoakin pelaamassa. Pietarin ja Moskovan porukat ainakin kiinnostaa paljo enemmän ku suurin osa liigajengeistä.
-
Uskoisin, että EHL. Jokereiden ratkaisu saattaa kiihdyttää Eurooppalaisen yhteisliigan muodostumista, koska KHL:lle selkeästi tarvitaan vastavoima ja vaihtoehto.
-
En nyt menisi SM-liigan kuolinkirjoitusta vielä kirjoittamaan. Eikös nuo finaalit Hakametsässä aika loppuunmyytyjä ollut? Tv-katsojiakin taisi olla ihan hyvään malliin. Nämä asiat tuskin kovin muuttuu, vaikka Jokerit (ja ehkä joku toinen seura myöhemmin) SM-liigan jättääkin. Ei sinne KHL:ään kovin monta suomalaisseuraa mahdu, ja loput kisailee Suomen mestaruudesta melkein entiseen malliin.
Toivon, että Tappara pysyisi SM-liigassa nyt ainakin sen aikaa, että ehtii mennä mestaruuksissa Ilveksen edelle.
KHL:ään siirtyminen tietysti olisi askel isompiin ympyröihin, ja mahdollistaisi kovemman joukkueen kokoamisen. Edellyttäen tietysti, että budjetti pystyttäisiin moninkertaistamiseen. Se vaatisi varmaan joukkueen myymistä jonkun venäläisen oligarkin harrastusvälineeksi? Ei kiitos, ei käy mulle.
Sellainenkin riski siinä olisi, että venäläinen omistaja kyllästyy siihen, että joukkueensa pelit pelataan Tampereella, ja siirtää seuran Vladivostokiin tai jonnekin. Olisiko sitten kiva meillä?
EHL-vaihtoehtoa taitaa olla turha spekuloida, kun sarjaa ei ole SM-liigan vaihtoehtona olemassakaan vielä. Ja ei ehkä koskaan tulekaan.
-
Suomesta ei vain voi saada sellaista rahasummaa kasaan, millä voisi lähteä ominvoimin KHL:ään. Tarvittaisiin niitä Venäjän miljardöörejä sen asian taakse. Ja sanonpa senkin, että Hjallis on tuossa Jokereiden KHL-touhussa täysin sätkynukke! Kun idän poppamiehet haluaa ostaa seuran ja Hjallis kieltäytyy niin sittenhän ne laittaa rahahanat kiinni, eikö vain? Myynnin jälkeen joukkue löytyykin sitten jostain Siperian mummokylästä, ihan vaikka verotuksien takia jos ei muuta keksi. Tai konkurssi. Ainoa omavoimainen ja varainen tapa kasvaa suuremmaksi seuraksi on EHL. Piste.
-
Aamulehti.fi: Mikko Leinonen: Tapparaakin kysytty mukaan KHL:ään (http://www.aamulehti.fi/Urheilu/1194823004757/artikkeli/mikko+leinonen+tapparaakin+kysytty+mukaan+khl+aan.html)
"...Tapparassa emme ole lähdössä sille tielle. Kansainvälinen jääkiekkoliitto (IIHF) rakentaa omaa sarjaansa, jota pelataan kansallisten sarjojen rinnalla. Uskon, että tämä reitti on luotettavampi kuin hyppääminen KHL:n kyytiin."
-
Itse näen Euroopan liigan suunnaksi. Oikeastaan European Trophy on hyvä lähtökohta, tuota on tullut seurattuakin. Ruotsin, Suomen,Saksan, Sveitsin sekä Norjan, Tanskan, Italian pääsarjatason joukkueet alkuunsa. Tämä olisi logistisesti järkevämpää ja kustannustehokkaampaa.
-
EHL:ää äänestin ihan realiteettien läsnäolon vuoksi. Siis siinä muodossa, että pelataan täyspäiväisesti eikä mitenkään SM-liigan ohessa. SM-liiga ja sen järkevä sisäinen kehittäminen (joukkuemäärä pienemmäksi -> hyvän pelaajamassan uudelleenjakaantuminen -> laadukkaampi perustaso) olisi toki ihanteellisin vaihtoehto, jolloin säilytettäisiin vahvat perinteet, keskityttäisiin tekemään työtä tärkeimmälle kohteelle eli yleisölle ja pidettäisiin jääkiekko-laji keskiössä. Globalisaatio eli lopalisaatio vain tuntuu vaikuttavan kaikkeen ja kaikessa suhteessa, ja kulloisiinkin olosuhteisiin reagointi ja nopea sopeutuminen ovat nykyään avainasemassa. KHL:aa en kannata sen liiallisen kasvunopeuden ja tulevaisuuden ennustamattomuuden takia.
Tappara ei yksin pysty vaikuttamaan SM-liigan päätöksiin, ja jos näyttää, että SM-liiga ei syystä tai toisesta ole oikea toimintaympäristö, ratkaisuja täytyy tehdä. Liigan rahallinen kilpailukyky, pelaajamassan riittävyys laadullisesti muun muassa tekijöinä liigajoukkueen taholta, toisaalta suomalaisen jääkiekon tulevaisuus aina junioreista lähtien yleisemmällä tasolla, jolloin täytyy ottaa huomioon myös junnuiän ohittaminen - löytyykö junnuiän ohittaneille pelaajille kilpailullinen ja haastava ympäristö kotimaasta, jos edustusjoukkue kiertää EHL:ää.
Paljon riippuisi siitä, missä muodossa EHL:ää pelattaisiin, eräs vaihtoehto: x määrästä maita y määrä joukkueita, jokaisella maalla oma maansisäinen "Mestis" eli divisioona, jonka parhaiden kanssa sitten heikoimmin EHL:ssä menestyneet pelaisivat oman maansa sisällä "karsintasarjan" eli karsisivat sarjapaikastaan? Eli EHL:ssä Suomesta esim. Tappara, HIFK, Kärpät ja JYP, "Suomen divisioonassa" loppuja SM-liigajoukkueita TPS, SaiPa ym sekä kehittyneitä nykyisiä Mestis-organisaatioita, jolloin pieni palanen maan sisäistä perinnettä säilyisi. Keskitettäisiinkö junnutuotanto sitten näihin maiden sisäisiin divisiooniin?
Jos KHL säilyy nykyisellään ehkä laajentuenkin ja edellä esitetyn muotoinen EHL pistetään alulle, voisi ajatella myös Memorial Cupin tapaista KHL:n ja EHL:n parhaiden lopputurnausta. Muutenkin sellaista Pohjois-Amerikan mallia, siellä on NHL, sille sinänsä omina liigoinaan farmi AHL ja vielä farmille farmi ECHL sekä pienempiä kilkeliigoja CHL (ei se kanadalaisen junnukiekon organisaatio), LNAH ynnä muita. USA on osavaltioiden rypäs (Kanadassa provinssit), välimatkat ovat pitkiä ja osavaltiot ovat nimensä mukaisesti pieniä valtioita valtion sisällä. Euroopassa kulttuuri- ym. erot ovat huomattavasti osavaltioiden ja provinssien välisiä eroja suurempia, koska Euroopassa on täysin erillisiä omavaltaisia valtioita, mutta periaatteiltaan ja logistiikaltaan oltaisiin lähellä NHL:n tapaista "kattoliigaa", ja maiden sisäiset divisioonat toimisivat AHL-tyyppisinä liigoina kuitenkin sisältäen mainitun nousumahdollisuuden mahdollisen lainamuotoisen farmiominaisuuden kanssa.
-
Ryssän meininkiä. Siihenkö halutaan? Nostaa jotain f*cking Gagarin pottaa Tampereella? NEVER!!!!!
Tuo ryssän touhu on rahanpesua mafiarahoille, ei sen kummempaa. En ole mukana.
-
Liputan kyllä mestareiden liigan "ECL":n puolesta jota pelataan SM-liigan rinnalla (tätä vaihtoehtoa ei suoraan ollut kyselyssä). Puhtaasti erillisen sarjan kannalla en ole. Se tappaisi kaikki kansalliset sarjat Euroopasta. Hieman vastaavaa pelattiin jo -90 luvulla mutta luulen että Eurooppa on nyt valmiimpi siihen mitä 20v sitten.
Nykyisessä European trophyssä on se vika että valtaosa peleistä on jo ennen kauden alkua. ECL tulisi pelata sarjojen ollessa käynnissä ja sarjat tulisi synkronoida siten että esimerkiksi finaali pelataan sopivasti vaikka ennen kansanlisten playoffien alkua jolloin joukkueet on parhaassa kunnossa tai heti kansallisten finaalien jälkeen ennen MM-kisoja. Pyörää ei tarvi keksiä uudelleen kun kopioi mallin suoraan jalkapallosta ja brandikin on valmiina.
Ainoa mikä Kummolan kommenteissa särähti korvaan on sarjan laajuus 40 tai 44 joukkuetta. Mukana on tuolla määrällä pakko olla myös joukkueita itä-euroopan kansallisista sarjoista (Ukraina, Latvia, V-Venäjä). Jos jalkapalloa joka lajina on Euroopassa huomattavasti suurempi pelataan 32 joukkueella niin mihin jääkiekko tarvitsee yli 40? Jotenkin inflaation ainekset jos mukaan pääsee liian helposti - onko muut samaa mieltä? Paljon mielenkiintoisempaa olisi (fanienkin kannalta) jos oikeasti paikasta ECL joutuisi kansallisella tasolla taistelemaan. Kuten esim Valioliigassa jossa 4/20 seuraan pääsee mukaan, eikä niin että sarja on joka vuotinen automaatio. Joka tapauksessa SM-liigalle tulee varmasti kiintiö ja mielenkiintoista tulee olemaan kuinka paikat jaetaan. En näe muuta vaihtoehtoa kuin urheilullinen menestys. Jos vaikka SM-liigasta saisi paikan ainoastaan 4 joukkuetta niin paikat runkosarjan voittojalle ja mitalisteille ja siten pronssipeliinkin tulisi ainakin joinain vuosina aivan uusi panos. Kummolan suunnitelman määrällä puolet liigaseuroista saisi paikan ja osalla ei varmasti ole edes taloudellisia resursseja osallistua joten lähes samat joukkueet siellä pyörisi.
Mutta ehdottomasti silti SM-liigan rinnalla pelattavan ECL kannalla (joukkuemäärä varauksin).
Edit: Tarkensin ECL:n "mestareiden liigaksi" erottamaan termin erillisestä sarjasta
-
Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.
-
Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.
Justiinsa juu ja sinäkös maksat omasta pussistasi ne pelaajien palkat?
-
Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.
Justiinsa juu ja sinäkös maksat omasta pussistasi ne pelaajien palkat?
Kyllähän nyt SM-liigan pelimäärä on liian iso. Sopiva määrä olisi tuon 36-48. Paikallispelejä on yhä liikaa ja välisarjat/tammikuun tasaukset ei innosta. Tasainen sarja, jossa pelillä on merkitystä olisi parempi kuin nykyinen sarja, jossa käytettävä raha ratkaisee playoffspaikat, ei onneski (vielä) mitaleja.
Maajoukkue pelaa mielestäni liikaa erilaisia televisiointia varten tehtyjä turnauksia, joissa pelaa käytännössä B-maajoukkue eli MM-kisoihin/Olympialaisiin noista pelaajista pääsee 0-4.
Tapapran tulisi panostaa SM-liigaan ja EHLään/mikä lie onkaan.
-
Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.
Justiinsa juu ja sinäkös maksat omasta pussistasi ne pelaajien palkat?
Kyllähän nyt SM-liigan pelimäärä on liian iso. Sopiva määrä olisi tuon 36-48. Paikallispelejä on yhä liikaa ja välisarjat/tammikuun tasaukset ei innosta. Tasainen sarja, jossa pelillä on merkitystä olisi parempi kuin nykyinen sarja, jossa käytettävä raha ratkaisee playoffspaikat, ei onneski (vielä) mitaleja.
Maajoukkue pelaa mielestäni liikaa erilaisia televisiointia varten tehtyjä turnauksia, joissa pelaa käytännössä B-maajoukkue eli MM-kisoihin/Olympialaisiin noista pelaajista pääsee 0-4.
Tapapran tulisi panostaa SM-liigaan ja EHLään/mikä lie onkaan.
Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 30 tuotto 4,500,000 2,250,000eur
1. pelejä 48 24 tuotto 3,600,000 1,800,000eur, ero 900,000 450,0000eur : yleisöä lisää 1250 625 per peli tai lipun keskiarvohintaan lisää 3,75 1,86eur=18.75 16.86eur
2. pelejä 36 18 tuotto 2,700,000 1,350,000eur, ero 1,800,000 900,000eur : yleisöä lisää 3333 1666 per peli tai lipun keskiarvohintaan lisää 10 5eur=25 20eur
Huomionarvoista on että Hakametsän hallin kapasiteetti ei riitä 36 pelin sarjalla vaadittavaa yleisömäärän nostoa ja 48 pelillä ei liiemmin reserviä jää. Toki on reserviä vanhassa ladossakin!
Tai sitten rosteri halvemmaksi eli 48 pelillä ykkösketjun hyökkääjät ulos ja 36 pelillä vielä koko kakkosykkösketjukin ulos. Kun ei ne korvaavat mestisheputkaan ilmaiseksi pelaa.
Tai sitten rajoitetaan ottelussa käytettävissä olevien pelaajien määrää yhdellä ketjulla.
Tai sitten sponsorimarkkinoilta revitään tuo ero.
Lisälaskentana muutettaessa lipun ka hinta 10euroksi, lipun hintaa lisää 2,5 1.25eur (48 peliä) tai 6,67 3.34eur (36 peliä)
Lyhyemmin tän voi kirjoittaa että 48 pelillä lipputuloista putoaa 20prosenttia ja 36 pelillä 40 prosenttia, eli vaikutus on huomattavasti merkittävämpi kuin Jokereiden lähtö liigasta!
Maajoukkuepelit ovat pelaajille tärkeitä oman tason mittareita huolimatta siitä pääseekö vai ei MM tai Olympiajoukkueeseen. Seurajoukkueelle näillä on haittaa siinä mielessä että muitten sarjojen scoutit näkevät tason myös .... esim KHL tietyin seuraamuksin.
Mutta ketjun otsikon mukaan Tapparan mielestäni pitää panostaa EHL suuntaan. Tuo European Trophy on ihan hyvä kokeilu mutta nyt pitäs mennä eteenpäin. Mitäs joku uusi EHL pitäisi olla, kansallisten sarjojen päälle jotain vai kansalliset sarjat korvaava... en todellakaan tiedä. Mutta joka tapauksessa minua kiinnostaa EHL huomattavasti enemmän kuin KHL.
-
Mutta ketjun otsikon mukaan Tapparan mielestäni pitää panostaa EHL suuntaan. Tuo European Trophy on ihan hyvä kokeilu mutta nyt pitäs mennä eteenpäin. Mitäs joku uusi EHL pitäisi olla, kansallisten sarjojen päälle jotain vai kansalliset sarjat korvaava... en todellakaan tiedä. Mutta joka tapauksessa minua kiinnostaa EHL huomattavasti enemmän kuin KHL.
Mä olen melkovarma että EHL (tai millä nimellä meneekään) tulee pohjautumaan European Trophyn pohjalle. Ei siellä muuten pelaisi tuommoista "julmettua" määrää joukkueita otteluja joilla on oikeasti jonkinlaista virkaa vrt perinteinen yksittäinen harjoitusottelu. European Trophyn uudet sivut (http://europeantrophy.com/). 6.8.13 alkaa ET karkelot (Tapparalla 13.8.13).
The European Trophy Finals will be a “Final 6” tournament this year. The two groups of three teams each will be determined by a draw taking place in Berlin September 9th 2013. All group winners of the North, East, West and South division will advance to this year’s Red Bulls Salute. Also the best 2nd placed team of all 4 divisions qualifies. Eisbären Berlin are set to the finals as host team. If Eisbären win their division, the 2nd best 2nd placed team will qualify as well.
ET lopputurnaussysteemi on myös hivenen muuttunut. Lohkovoittajat, paras kakkonen ja Eisbären Berlin lopputurnaukseen, jos EB voittaa lohkonsa niin kaksi parasta kakkosta pääsee lopputurnaukseen. Kaippa tuo lopputurnaus joulun tienoilla on, en tuolta ET sivuilta löytänyt pikaisesti ajankohtaa. Red Bull Saluten sivuiltakaan (http://www.redbull.com/cs/Satellite/en_INT/Red-Bulls-Salute---Schedule/001243127792175) lopputurnauksen aikataulua en pikaisella haulla löytänyt.
Jokatapauksessa ET suuntaan (ja sen jatkumon EHL tjsp) Tapparan on mentävä (ja sinnehän ollaan menossa kun "alkuperäisjäseniä" tuossa sarjassa ollaan".
-
Hyvä vinkki Rixa, nuo ET uudet sivut! Olis taas tarvinnu lukea enemmän, nyt tuolla ET sivuilla on uutisissa otsikko "European Club Competition is ready for the next step".
Seuraavaksi kaudeksi kehitys tuo uutta ja isompaa... ja virallinen hyväksyntä IIHF:ltä. Saas nähdä mitä luvassa.
-
Mutta ketjun otsikon mukaan Tapparan mielestäni pitää panostaa EHL suuntaan. Tuo European Trophy on ihan hyvä kokeilu mutta nyt pitäs mennä eteenpäin. Mitäs joku uusi EHL pitäisi olla, kansallisten sarjojen päälle jotain vai kansalliset sarjat korvaava... en todellakaan tiedä. Mutta joka tapauksessa minua kiinnostaa EHL huomattavasti enemmän kuin KHL.
Jalkapallon mestarien liigan malliin olisi ihan hyvä. Eli kansalliset sarjat säilyisivät, menestys "Euroopassa" olisi sitten mahdollinen bonus. Vaikea on tietysti saavuttaa samaa vetovoimaa ja brändiä kuin jalkapallon herkkusieniliigassa, ja jääkiekossa on lisävaikeutena "mestarien liigan" loppupelien ja jokakeväisen MM-hulabaloon yhteensovittaminen. Mutta muutoin homma olisi kai järjesteltävissä.
SM-liigasta voisi mukaan liigaan päästä esim. edellisen kauden (tai runkosarjan) 4 parasta tai silleen. Karsinta/lohkovaiheet voidaan pelata ennen kansallisten sarjojen alkamista (harjoitusotteluja täytyy joka tapauksessa pelata, joten yhtä hyvin ne voivat olla merkityksellisiä).
Neljännesvälierät, puolivälierät ja välierät sitten kauden aikana (esim. niiden maaottelutaukojen aikana - EHL:aa pelaavista joukkueista ei päästettäisi pelaajia maajoukkuuen mukaan). Kaksi ottelua kussakin vaiheessa, yksi kotona ja yksi vieraissa.
Sitten kauden lopuksi suuri finaaliottelu jossakin puolueettomassa hallissa. Kansallisten sarjojen loppumisen jälkeen.
Pelimäärät: harjoitusottelut, 60 peliä SM-liigan runkosarjaa + maksimissaan 6 ottelua EHL:aa runkosarjan aikana, SM-liigan pudotuspelit, lisäksi mahdollinen EHL-finaali. Suunnilleen smaman verran kuin Tapparalla oli jo viime kaudella, eli ei mahdoton määrä.
EHL:aan vuosittain toistuva ja vakiintunut formaatti, televisionäkyvyys kuntoon. Finaaliottelusta kunnon mediatapahtuma ja voittajalle iso palkinto ja hieno pokaali vuodeksi. Kyllä se siitä sitten.
-
Niin ja KHL-joukkueiden osallistuminen: ei, niillä on oma sarjansa. Mutta ennen seuraavan kauden alkua voisi olla "Euraasian mestaruusottelu", jossa kohtaisivat EHL:n ja KHL:n mestarijoukkueet.
-
Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Näytit juurikin sen, mihin tuolla kysymykselläni viittasin. Tuo pelimäärän pienentäminen on yksinkertaisesti taloudellisesti mahdoton yhtälö.
Itse olen miettinyt, että tämä Jokerien KHL-siirto asettaa paineita ET:n kehittämiseen. Uskonkin, että siitä tulee lähivuosina huomattavasti merkittävämpi sarja, kuin mitä se on nyt. Mallista on vaikea sanoa, mutta voisi kehittyä kansallisten (ja alueellisten) sarjojen pohjalta siten, kuin NHL:n divisioonaja konferenssi systeemi toimiin.
-
Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 tuotto 4,500,000 .
Kotiotteluita kuitenkin vain 30 joten summat puoliksi. Toki oheismyynti päälle ja miinus kulut. Lipputulot näillä laskelmilla vajaa puolet koko budjetista. Varmaan tuo 15€/lippu on realistinen keskihinta kun kaikki sponsoreiden "ilmaisliput" lasketaan mukaan.
-
Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 tuotto 4,500,000 .
Kotiotteluita kuitenkin vain 30 joten summat puoliksi. Toki oheismyynti päälle ja miinus kulut. Lipputulot näillä laskelmilla vajaa puolet koko budjetista. Varmaan tuo 15€/lippu on realistinen keskihinta kun kaikki sponsoreiden "ilmaisliput" lasketaan mukaan.
Lisäksi täytyy muistaa sponsorisopimuksista saatava rahamäärän tippuminen, sponsoroiden näkyvyys tippuu huomattavasti niin olettaisin että eivät tietenkään maksa nykyisiä summia vähemmästä näkyvyydestä. Samalla voitaisiin unohtaa haaveilut uudesta hallista ja jatkaa pelaamista vanhassa ladossa. Useampi joukkue käyttää samaa latoa, niin pelipäivät eivät voisi olla to & la vaan pitäisi olla muita päiviä myös.
Itsellä kausikortti myös ensi kaudelle, tosin veikkaisin että yli puolet peleistä jää näkemättä kiitos etäkannattamisen. Mikäli la pelejä jatkossa olisi huomattavasti vähemmän (koska vähemmän pelejä yleensäkin) jäisi Tapparalta saamatta minun rahat.
-
Itse olen miettinyt, että tämä Jokerien KHL-siirto asettaa paineita ET:n kehittämiseen. Uskonkin, että siitä tulee lähivuosina huomattavasti merkittävämpi sarja, kuin mitä se on nyt. Mallista on vaikea sanoa, mutta voisi kehittyä kansallisten (ja alueellisten) sarjojen pohjalta siten, kuin NHL:n divisioonaja konferenssi systeemi toimiin.
Nyt tulee sitten täydellistä spekulointia, mutta laitetaan.
Muistelisin, että Kummola olis kommentoinut joitain kuukausia sitten, että EHT ei tule jatkumaan sellaisenaan enään kovin pitkään. Voisiko olla mahdollista, että jatkossa pelattaisiin EHT maajoukkuepelien sijasta ET sarjaa jossain muodossa kansallisten sarjojen rinnalla? Tuskin, mutta tuossa mahdollisesti jossain määrin vapautuvassa raossa voisi olla ainaki mahdollisuus pelata joitain otteluita.
Toki olisihan se hieman outoa, että puolet liigajoukkueista harjoittelisi tauon ajan, kun osa joukkueista pelaisi toista sarjaa / turnausta.
-
Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 tuotto 4,500,000 .
Kotiotteluita kuitenkin vain 30 joten summat puoliksi. Toki oheismyynti päälle ja miinus kulut. Lipputulot näillä laskelmilla vajaa puolet koko budjetista. Varmaan tuo 15€/lippu on realistinen keskihinta kun kaikki sponsoreiden "ilmaisliput" lasketaan mukaan.
Lisäksi täytyy muistaa sponsorisopimuksista saatava rahamäärän tippuminen, sponsoroiden näkyvyys tippuu huomattavasti niin olettaisin että eivät tietenkään maksa nykyisiä summia vähemmästä näkyvyydestä. Samalla voitaisiin unohtaa haaveilut uudesta hallista ja jatkaa pelaamista vanhassa ladossa. Useampi joukkue käyttää samaa latoa, niin pelipäivät eivät voisi olla to & la vaan pitäisi olla muita päiviä myös.
Itsellä kausikortti myös ensi kaudelle, tosin veikkaisin että yli puolet peleistä jää näkemättä kiitos etäkannattamisen. Mikäli la pelejä jatkossa olisi huomattavasti vähemmän (koska vähemmän pelejä yleensäkin) jäisi Tapparalta saamatta minun rahat.
No helvettiläinen... eihän meillä Hjalmari sentään ole mahtia pelata koko sarjaa kotiotteluina ! Erinomainen oikaisu ja fiksasin sinne aiempaan :)
Mutta silti vaikutus ottelumäärillä on merkittävä edelleenkin pelkästään lipputuloina. Sponsseihin en osaa ottaa kantaa.
-
Toki olisihan se hieman outoa, että puolet liigajoukkueista harjoittelisi tauon ajan, kun osa joukkueista pelaisi toista sarjaa / turnausta.
Näinhän käy jalkapallossakin erilaisten europelien ja mestarien liigan osalta. Sitä varten pitää olla riittävän laaja rinki ja osattava lepuuttaa avainpelaajiaan oikeissa paikoissa.
-
Kuinkhan moni on huomannut tämän uutisen ja minkähänlaista muutosta tuo käytännössä tarkoittaa?
European Trophy valmis seuraavaan askeleeseen
http://europeantrophy.com/news.php?news=274 (http://europeantrophy.com/news.php?news=274)
-
ET sivulta huomattu seuraavan askeleen suunnittelu.
ET:n on virallisesti tunnustanut korkein kansainvälinen kiekkotaso joten tausta pitäisi olla kunnossa. Nyt vaan mielenkiinnolla odotetaan mitä tulee.
Jokerit lienee KHL kytköksineen ulkona tästä touhusta?
-
Jokerit lienee KHL kytköksineen ulkona tästä touhusta?
Kyllä siellä ainakin narrilogo vielä luuraa sarjataulukossa. En tiedä, onko tällä sarjalla jotain seuroja rajoittavia sopimuksia, mutta en usko tällaiseen.
Itseäni jaksaa myös kummastuttaa tuo täysin vailla logiikkaa oleva lohkojako. Tässä on ilmeisesti tarkoitus saada mahdollisimman paljon otteluita kv-vastustajia vastaan, koska mitään maantieteellistä perustaa ei ainakaan löydy. Jos sarjasta joskus tulisi pääsarja sitä pelaaville joukkueille, lohkojaon voi olettaa muuttuvan.
Vähän jää ET:sta edelleen jotenkin harjoitusmatsien maku suuhun. Tätä sarjaa ei käytännössä markkinoida mitenkään ja näkyvyys otteluraportteja lukuunottamatta on nollaluokkaa. Vierasjoukkueita ei tunneta ja sarjan merkitys on kansalliseen sarjaan nähden fanien silmissä mitätön. Paljon saa tapahtua, että tästä tulisi todellinen kilpailija esim. KHL:lle.
-
Epäselvästi ilmaisin, Jokerit ollessaan KHL:ssä lienee ulkona tästä ET:n seuraavasta askeleesta? Tämän kauden Jokerit mukana, niinku virallisen tiedon mukaan SM-liigassakin... jollei sitten mullistavaa tapahdu.
ET turnaus on minulle ollu muutaman kymmenen eurooppalaisen joukkueen harjoittelua, ei mitään muuta, ainakin tähän asti. Olisko jopa tarkoituksella matalammalla profiililla toiminu turnausjärjestäjät ihan vaan provosoimatta kansallisia sarjoja. Jatko eli seuraavat kaudet jääkin sitten nähtäväksi millaiseksi ET muodostuu, kuitenkin ylin kiekkoliitto ja kansalliset sarjat ovat ilmeisesti kehittelystä tietoisia ja suopeita.
Tulla varteenotettavaksi kilpailijaksi KHL:lle, tarvii muutoksen turnauksesta liigaksi. Siihen vaaditaan jo kansallisten sarjojen yhteisymmärrys ja vetovastuu.
En ole mikään ET fanaatikko mutta kyllä nuo muutama peli on tullu käytyä katsomassa kotihallissa joka vuosi. Näkee joukkeen pelaamista kesän jälkeen ja oikeastaan nyt jo alkanu odottelemaan koska olis ensimmäiset pelit.
-
Jatkiksen puolella on käyty keskustelua SM-liigan ja Suomikiekon sarjajärjestelmästä. Moni sielläkin liputtaa Pohjolaliigan tai Euroliigan (EHL) puolesta. Maailma pienenee ja Euromaitahan tässä ollaan. Jotain pitäisi tehdä KHL:ää ja NHL:ää vastaan. SM-liiga ja Ruotsin liiga on pian ihan kasvattaja- tai farmiliigoja.
Ruotsissa vaihdettiin Elitserienin nimeä, joten he ovat ainakin väliaikaisesti kuopanneet Euroliigan. Näin tuon luen.
Yksi mahdollisuus olisi pelata SM-liigajoukkueitten kesken runkosarja, jossa on esim. 4 peliä kaikki kaikkia vastaan. Suomen mestari on runkosarjan paras. Näin tehtäisiin Ruotsissakin ja kahdessa keskieuroopan sarjassa/lohkossa (Esim. Saksa ja Sveitsi). Siten omista maan sisäisistä mestaruuksista ei tarvitsisi luopua. Pelimatkat runkosarjassa olisivat lyhyet ja vastassa kiinnostavat samat paikalliset joukkueet kuin ennenkin.
Sitten kärkijoukkueet (yhtä monta kaikista lohkoista) aloittaisivat pitkät playoffit ristiin ja pelattaisiin EHL-mestaruudesta eli siitä isosta kannusta. Kaikki mukana olevat sarjat olisivat nimellisesti EHL-liigaa. Jotkut pienempien kiekkomaiden suuret seurat pääsisivät halutessaan mukaan yhteisessä lohkossa isomman kanssa (Esim. Tanskalainen joukkue Saksan kanssa samassa sarjassa, Itävallan/Ranskan joukkue Sveitsin sarjassa, Norjalainen Ruotsin sarjassa ja miksei joskus vaikka Eestiläinen Suomen sarjassa ;D). Kyllä tällainen malli ainakin itseäni kiinnostaisi kovasti.
Sarjat olisivat luonnollisesti suljetut kuten ammattilaissarjat ovat. Tässä mentäisiin hiukan pidemmälle mitä ET on. Seurojen farmijoukkueet olisivat amatööriseuroja "mestiksessä".
Yhdistymisestä KHL:ään en ole kiinnostunut ja pelkkä Pohjolaliiga jäisi edelleen liian pieneksi. Nyt äänestin kuitenkin SM-liigaa, koska varteenotettavaa vaihtoehtoa ei vaan vielä ole.
Okei... suurinpiirtein tätähän Harkimo ja Kalekin yritti vuosia ajaa, eikä onnistunut...
-
Mikäli Jokerien KHL-loikkaus voidaan todeta muutaman vuoden perästä onnistuneeksi, on se ainoa realistinen tulevaisuuden vaihtoehto tehdä bisnestä jääkiekolla Tapparalle ja monelle muulle Suomen ja Ruotsin suurimmalle seuralle. Ai miksikö? Koska siinä on RAHAA.
Kuten jo moni on todennut Suomen ja Ruotsin pääsarjoja suurin uhkakuva tällä haavaa on muotoutua puhtaiksi kasvattaja-seuroiksi, joista lähdetään pienemmänkin breikkauksen jälkeen suuremman rahan perään ulkomaille/joukkueisiin joissa voidaan maksaa pelaajille suuria korvauksia menetetystä vapaa-ajasta.
Pohjolaliiga on omasta mielestäni hieman HMV, mutta voidaan toteuttaa parhaiten KHL-viitekehyksessä omana konferenssina. Mielestäni tässä mallissa on suuri mahdollisuus koko suomalaisen sarja-jääkiekkoilun kehittämiseen sitä kautta, että Mestis-porukoiden ja pienempien SM-liiga seurojen on mahdollista muodostaa uusi "SM-liiga", jossa toki tasoero suomalaisiin KHL-seuroihin on suuri mutta sen pitäisi toimia hyvänä mahdollisuutena tuottaa entistä enemmän laadukkaampia pelaajia, jotka sitten ovat suomalaisten KHL-seurojen ja myöhemmin maajoukkueen käytettävissä.
Lisäksi, ei olisi ollenkaan hassumpaa pelata äkkikuolema-menetelmällä Suomen Cupia? Mieti sitä tunnetta kun heti syyskuussa on otteluita joissa on panosta eikä vain syys-höntsää Hakametsässä Saipaa vastaan?
-
Lainaus otteluseurantaketjusta:
No nämä on vasta harjotuspelejä onneksi...
Eli Tapparan kannattajien mielissä näyttää vahvana elävän harhaluulo, että European Trophy = harjoituspelejä!
Voi se ehkä olla hiukkasen vaikeaa näistä lähtökohdista saada mitään Euroopan liigaa aikaiseksi, kun arvostus on tällä tasolla. Verratkaapas jalkapalloon, jossa Europeleissä menestyminen on monelle seuralle yhtä tärkeää (suurseuroille ehkä tärkeämpääkin) kuin kotoisen liigan voittaminen. Kun HJK putosi virolaisseuralle Mestarien liigan karsinnassa, niin uskalsikohan kukaan lohduttaa "no nehän oli vain harjoituspelejä"?
-
Lainaus otteluseurantaketjusta:
No nämä on vasta harjotuspelejä onneksi...
Eli Tapparan kannattajien mielissä näyttää vahvana elävän harhaluulo, että European Trophy = harjoituspelejä!
Voi se ehkä olla hiukkasen vaikeaa näistä lähtökohdista saada mitään Euroopan liigaa aikaiseksi, kun arvostus on tällä tasolla. Verratkaapas jalkapalloon, jossa Europeleissä menestyminen on monelle seuralle yhtä tärkeää (suurseuroille ehkä tärkeämpääkin) kuin kotoisen liigan voittaminen. Kun HJK putosi virolaisseuralle Mestarien liigan karsinnassa, niin uskalsikohan kukaan lohduttaa "no nehän oli vain harjoituspelejä"?
Harjoituspelejähän nämä ovat niin kauan aikaa kuin niissä pelataan kokeilumiehistöillä silloin, kun muksut vielä tekevät hiekkakakkuja Pyynikin uimarannalla ja suuren yleisön kiinnostus on lähes 0-tasoa. Lisäksi turnauksen taloudellinen merkitys on olematon.
Mestarien liigaan vertaaminen on yliampuvaa, koska se on vakiintunut sarja, jossa liikkuu suomalaisten seurojen näkökulmasta järkyttävän suuret rahat. Mestarien liigan kokonaistuloiksi arvioitiin 2012 vähintään 1,34 miljardia vuositasolla ja Eurooppa-liigan osalta 225 miljoonaa euroa. Uefa jakaa tästä potista osallistuville seuroille 75%. Pelkästään pääsystä karsintakierroksille maksetaan parin sadan tuhannen kertakorvaus ja samaa luokkaa oleva korvaus jokaista karsintakierrosta kohden. Suurimmalla osalla Veikkausliigan joukkueista budjetti on noin miljoonan euron luokkaa (HJK:lla toki yli 3 M€ ja TPS:lla 1,7 M€), joten pelkästään parin karsintakierroksen läpäisemällä kerää otteluiden yleisötulot huomioiden sellaisen potin, joka voi olla 50% seuran budjetista.
European Trophyssa joukkueille jaettava summa on 390 000€ (alle 0,03% Mestarien liigan potista), joilla saadaan tuskin edes matkustuskustannuksia katettua. Koko ET:n voittaja kuittaa 50 000€ eli neljäsosan siitä, mitä jalkapallossa saa pelkästään pääsystä Mestarien liigan karsintaan. Jotta European Trophysta kasvaisi oikeasti varteenotettava kansainvälinen sarja, on sen saatava jostain merkittävää rahoitusta todella kovan TV-sopimuksen tai jonkun rahoihinsa kyllästyneen oligarkin kautta. Valitettavasti jääkiekko on marginaalilaji jalkapalloon verrattuna ja ensin mainittu rahoitusvaihtoehto ei ole realistinen. Jääkiekkoon satsaavat oligarkitkin tuntuvat keskittyneen KHL:aan.
-
Lainaus otteluseurantaketjusta:
No nämä on vasta harjotuspelejä onneksi...
Eli Tapparan kannattajien mielissä näyttää vahvana elävän harhaluulo, että European Trophy = harjoituspelejä!
Voi se ehkä olla hiukkasen vaikeaa näistä lähtökohdista saada mitään Euroopan liigaa aikaiseksi, kun arvostus on tällä tasolla. Verratkaapas jalkapalloon, jossa Europeleissä menestyminen on monelle seuralle yhtä tärkeää (suurseuroille ehkä tärkeämpääkin) kuin kotoisen liigan voittaminen. Kun HJK putosi virolaisseuralle Mestarien liigan karsinnassa, niin uskalsikohan kukaan lohduttaa "no nehän oli vain harjoituspelejä"?
Kyseinen lainaus oli minun tekstistä ottelusurantaketjussa. Olitko mahdollisesti paikanpäällä seuraamassa ottelua tai viikkoa aikaisemmin Djurgården ottelua? Jos pelissä kumpikaan joukkue ei osoita minkäänlaista intesiteettiä, fyysisyyttä tai kiimaa pelata voitosta, niin miksi muuksi ottelua voi kuvailla kun harjoitusotteluksi?
Yleisöä oli tänään vaivautunut paikalle 1700 henkeä. Joten olen ollut vanhainkodissa käymässä missä on ollut parempi tunnelma kun siellö on ollut yhteislauluhetki.
Jos joku joukkueesta on sanonut, että kyllä european trophyssa vedetään 100-lasissa ja kyse ei ole harkkamatseista niin ei se ainakaan millään tavalla välity kentältä katsomoon.
Ja kuten alla jo todettiin on turnauksen rahallinen merkitys olematon. Pelaamalla hyvin pääsee aikalailla omilleen tai muutaman kymppitonnin plussalle. Lisäksi on aivan pelleilyä väittää harjoituskaudella pelattavaa turnausta miksikään muuksi kun harjoitusturnaukseksi. Sen sanoo jo järkikin, että pelaajat eivät tosiaan ole parhaalla jalalla elokuussa. Kyllä jääkiekkoilijan tähtäin on aina ollut ja aina tulee olemaan keväässä. Ei kukaan urheilija voi pitää 8kk kuntohuippua yllä? Pakkohan jossain kohtaa on harjoitella.
Vertaus mestareiden liigaan ja hjk:hon ontuu pahasti. Mikäli european trophy haluaa olla jotain muuta kun HARJOITUSHÖNTSYTURNAUS!!!! niin on sen ajankohtaa, yleisömäärää ja taloudellista merkitystä parannettava noin about 110%.
Ei Tapparaa seuraavista ainakaan kaikki ole niin pihalla kiekosta, etteivätkö erottaisi kävelyvauhtista lepakkovuoron harrastelätkyttelyä siittä kiekosta mitä pelataan verenmaku suussa kun on sarjapisteistä kyse.
Olisin meinaan hyvin, hyvin huolissani mikäli Niemisten ja Puistoloiden taso on se mikä nyt on nähty.. No onneksi tiedän, että kun Syyskuussa kiekko tippuu Ilvestä vastaa Liiga-avauksessa on lätkyttely vaan kaukainen muisto!!
-
Mitä jäsen Linden #16 tarinoi ET pelin tasosta pätee pitkälle alkukauden Liiga-peleissäkin. Siitä olen eri mieltä että pelaajat vain höntsäävät näissä ET peleissä. Ei noissa voi puolivaloilla vedellä mutta ilmeisemmin aika lailla vastustajan mukaan. Näissä peleissä pelipaikat on jaossa ja kyllä siellä lootassa pitää hereillä olla jo loukkaantumisten välttämiseksi. Nykymuotoinen ET on kyllä harjoituspainotteinen kahdellakin tapaa, joukkueille pelin harjoittelua ja toisaalta turnaus itse harjoittelee ja kerää kokemusta. Pelaajille tämä on varmasti mielekkäämpää kuin tahkota reenipelit vain toisia Liigaseuroja vastaan. Se että kokoonpano ei ole aina se ajateltu ykköskokoonpano niin eipä siellä jalkapallon puolellakaan aina mennä ykkösporukalla. Kyllä jalkapallossakin yhtälailla fyysiset rajat ovat vastassa ja sielläkin osataan höntsypelit.
Mestareiden liigaa on tahkottu vuodesta 1992 ja sitä edeltävää cup jotain viiskytluvulta. Mahtaako kenelläkään olla tiedossa budjetteja sieltä alkuajoilta?
ET turneeta voisi ennemminkin verrata jalkapallon euroopan cup:ien alkuaikoihin, siis kehityksen vastaavaan vaiheeseen. Yhtäläisyyttä on ainakin siinä että muutamat seurat ovat alullelaittajia ja euroopan liitto on sitten isommassa mittakaavassa mukana. Kansallisten sarjojen toiminnan turvaaminen on ollut yksi asia jalkapallon puolella.
Totta on ettei kiekossa ole mitään mahdollisuuksia samoihin rahamääriin kuin jalkapallossa. Taitaa euroopassa koripallo ja lentopallokin mennä edelle.
Pitäisko Tapparan jäädä kokonaan pois näistä kansainvälisemmistä peleistä ja keskittyä vain Liigaan? Jos ET kotipelissä on 1700 katsojaa niin ehkäpä olisi viisaampaa ja taloudellisempaa pelailla Sentterissä niitä Siniset vs Valkoiset pelejä. Itse, yhtenä 1700:sta ET paikanpäällä katsojasta, kannatan Euroopan liigaa ja sen eteenpäin viemistä. KHL ei herätä luottamusta.
-
No joo, ehkä höntsääminen oli turhan kova sanavalinta. Mutta sanotaan nyt niin, että ne joilla jo on oletettavasti paikka rosterissa eivät ihan täysillä vedä. Varmasti varotaan hieman loukkaantumisia ja alitajuntaisesti ei olla ihan sata lasissa. Ja se puuttuva napsu, niinkun tiedetään se näkyy heti raakasti suorituksessa.
Itse European trophysta olen samaa mieltä, että ilman muuta tulisi kehittää ja ennemmin näkisin tapparan tulevaisuuden siinä kun khl:ssa.
Tällä hetkellä vaan yksinkertaisesti tuote ei toimi. Tapahtumana european trophy ei ole sillä tasolla että hinta ja laatu kohtaisivat.
Ja kyllä se taas nähtiin, että kyllä se yleisö luo sen tapahtuman. Eilinenkin peli olisi varmasti kokonaisuutena vaikuttanut positiivisemmalta jos hallissa olisi ollut edes se 3500-4000 katsojaa.
Mikäli tämä halutaan nähdä Tapparan tulevaisuutena, niin et-tapahtumiin pitää saada imua.
Nykyisellään olen sitä mieltä, että Tampere Cup oli tapahtumana parempi. Se on taas asia erikseen, että jos tämä nykymuotoinen trophy palvelee paremmin kauteen valmistautumista niin fine.
Tulevaisuudessa haluaisin nähdä Euroopan liigan/trophyn/cupin mikä tahansa se onkin niin ei harjoituskaudella. Jääkiekon mestareiden liiga oli tähän mennessä omasta mielestäni tähän asti paras euroviritys. Ennen varsinaista kautta voitaisiin pelata mm. Karsintaa kyseiseen kilpailuun jne..
-
Nykyisellään olen sitä mieltä, että Tampere Cup oli tapahtumana parempi. Se on taas asia erikseen, että jos tämä nykymuotoinen trophy palvelee paremmin kauteen valmistautumista niin fine.
Katsojan kannalta Tampere Cup oli parempi, mutta kauteen valmistavana tapahtuna se ei yksinään riitä. ET toimii siinä paremmin, vaikkakin matkusteluun kuluu aikaa. Pelaajille tällainen malli on kuitenkin mielekkäämpi kuin kotimaan pikkuhalleissa tahkoaminen samoja joukkueita vastaan, jotka kohdataan liigassakin.
Tulevaisuudessa haluaisin nähdä Euroopan liigan/trophyn/cupin mikä tahansa se onkin niin ei harjoituskaudella. Jääkiekon mestareiden liiga oli tähän mennessä omasta mielestäni tähän asti paras euroviritys. Ennen varsinaista kautta voitaisiin pelata mm. Karsintaa kyseiseen kilpailuun jne..
Tuosta samaa mieltä. Jonkinlainen Mestarien liiga, jonne pääsisi aina liigamenestyksen perusteella olisi jotenkin luontevampi kuin nykyinen ET. Tuossa on vain se ongelma, että rahojen vuoksi on turvattava Keski-Euroopan joukkueiden mukanaolo loppuratkaisuihin asti. Saksalaisia ja sveitsiläisiä sponsoreita (+TV-yleisöä) ei kiinnosta finaali, jossa tahkoavat vastakkain esim. Luulaja ja Ässät.
-
Mestareiden liigaa on tahkottu vuodesta 1992 ja sitä edeltävää cup jotain viiskytluvulta. Mahtaako kenelläkään olla tiedossa budjetteja sieltä alkuajoilta?
ET turneeta voisi ennemminkin verrata jalkapallon euroopan cup:ien alkuaikoihin, siis kehityksen vastaavaan vaiheeseen.
Futiksen Eurooppa-cup syntyi ajatuksesta löytää Euroopan paras seurajoukkue ja se on kiinnostanut suurta yleisöä alusta asti koska futis on melkein jokaisessa eurooppalaisessa maassa ykköslaji.
Eurooppa-cuppiin pääsivät kunkin maan mestarit ja hallitseva Euroopan cupin voittaja joten kilpailu cuppiin pääsemisestä oli kovaa.
Alkuaikoina rahaa ei ole liikkunut paljon koska urheiluviihdebisnes on ollut silloin alkeellista nykyaikaan verrattuna.
Bisneksestä tässä on kysymys ja ET on yritys kasvattaa kiekkobisnestä ja saada lisätuloja suomalaisille kiekkoseuroille.
Lähtötaso rahan suhteen on ikävän huono.
Vaikea sitä on kasvattaa kun monessa mahdollisessa osallistujamaassa jääkiekko on pieni laji ja sveitsiläiset ja saksalaiset kiekkoseurat ovat tuntemattoamia suomalaiselle keskivertokiekkofanille.
Ensin pitäisi turnauksen ajankohta ainakin siirtää paremmaksi.
En usko että syntyy mitään merkittävää jääkiekon ET-liigaa.
Yksi vuosi ruotsalaiset seurat eivät viitsineet osallistua ET:n edeltäjäturnaukseen.
Sellaista ei olisi voinut kuvitella futiksen Eurooppa-cupissa tai nykyisessä Mestareiden liigassa.
-
Mielestäni nykyisellään ollaan aika kaukana mistään kansainvälisestä useamman maan liigasta tyyppiä mestarien liiga. Kovasti siellä liitossa keskustellaan ja mietiskellään, että perustetaan tämmönen ja tommonen, mutta loppujen lopuksi ongelma ainakin tällä hetkellä on siinä, että mm. media on täysin yksipuolinen uutisoinneissaan. Vertaan esimerkiksi tähän European Trophyyn, jonka pelejen seuraaminen hallin ulkopuolella on lähinnä vitsi. Kiinnostusta saattaisi olla faneilla tähän suuntaan, mutta seurat ja media eivät pyri mitenkään edes lisäämään sitä. European Trophy on mielestäni ihan kiinnostava formaatti ja olisin mieluusti seurannut näitäkin tapahtumia, mutta työvuorot menivät siihen malliin, että oli aivan mahdotonta päästä halliin. Olisin ollut kiinnostunut jälkilähetyksistä ja peräti valmis maksamaan niistä. Olisin ollut myös kiinnostunut katsomaan näitä vieraspelejä jonkun järkevän mallin avulla esim. urhotv:n tai soneran ja jälleen valmis maksamaan niistä. Mutta ei, ainoa tapa seurata otteluita Suomen ulkopuolella on sitten joko lähteä paikan päälle, johon ei itsellä taas raha riitä tai vaihtoehtoisesti etsiä netistä ilmaisia striimejä, jotka ovat huonolaatuisia ja vielä kaiken puolin turhia, koska näistä seura nyt ei ainakaan saa yhtään mitään.
Jos oikeasti halutaan perustaa joku monikansallinen tuote, jota ihmiset ovat valmiita seuraamaan täytyisi median suhtautuminen ks. asiaan olla sen kaltainen, että pelejä olisi edes mahdollisista seurata. Seurojen tulisi pitää huolta, että on sellaisia yhteistyökumppaneita, jotka näyttävät nämä pelit jossain. Jatkoajankin uutisointi on suoraan sanoen ET:n liittyen luokatonta. Kaksi ensimmäistä peliä sentään sisälsi raportin, mutta nyt tämän viikon peleistä ei ole kuin kuvagalleria, joka ei lohduta ketään. Tykkäisin lukea ihan oikean raportin aiheesta, jotta kiinnostus heräisi. Tai edes pystyä elämään peliä uudestaan, kun kuulee kommentit aiheesta. Eli itse näen kyllä tuotteen olevan järkevä ja kunnossa: monikansallisia pelejä treenipelejen sijaan, joista seura voi edetä lopputurnaukseen. Panos löytyy ja tässä on hyvä seurata, missä oma seura kulkee. Sitten taas kaikki ympärillä, media, streamit ja seuran uutisointi aiheesta on täysin retuperällä ja lapsen kengissä, koska TARJONTA puuttuu, josta asiakas edes voisi maksaa.
-
Jääkiekon Mestarien liiga polkaistaan käyntiin ensi vuoden syyskuussa.
http://yle.fi/urheilu/jaakiekon_mestarien_liiga_vauhtiin_ensi_syksyna/6881684
http://yle.fi/urheilu/tapparan_toimitusjohtaja_vaitonaisena_olemme_kehittamisessa_mukana/6881734
-
Mahtasko olla oikea ketju tälle pähkäilylle...siis spekulointia eikä edes huhua pohjalla.
Mitä mieltä ollaan Marko Sjöblomista Tapparan toiminnassa mukana ja/tai osaomistajana?
Herralla on ilmeisesti kova halu olla mukana Suomessa kiekkobusineksessa ja viimeaikaisia uutisointeja luettuna side Ilvekseen lienee osin myynnissä olosta johtuvaa.
Tapparassa ei tarvis lunastella velkoja mutta vaatis varmaan osakeantia tai järjestelyä. Omistusjärjestelyissä pitäisin kaikesta huolimatta tärkeänä noitten nykyisten pysymisen, heillä on kuitenkin halukkuutta ja kykyä viedä Tapparaa eteenpäin. Mutta ei uudet ideat puhumattakan pääomasta tekis pahaa meilläkään, ja uus areena tarjoais myös haasteita.
Toisaalta tuntuu hieman tulella leikkimiseltä tämän kanssa toimiminen.
Pitkät pyhät, kaikkea tulee funtsittua.... mites ton joulunajan pärjää ::)
-
Sjöblomista taisin jo aikasemminkin sanoa, että jos/kun menee Ipan kaa hommat pieleen, ni tervetuloa Tapparan markkinointitiimiin! Alkuun ehkä ei liian suurta roolia, vaan pikkuhiljaa uusine ideoineen sisäänajoa. Olisi ihan tervettä saada näkemyksiä ja kokemuksia myös kiekkoperheen ulkopuolelta. Ja otsikkoon viitaten mun Tappara pelaa tulevaisuudessakin Liigaa, siis Suomen liigaa.
-
Mitä mieltä ollaan Marko Sjöblomista Tapparan toiminnassa mukana ja/tai osaomistajana?
Tämän perusteella, Tiedotetta puskee Ilves-Hockey hallitus (http://ilves.com/?p=16620), niin vastaan itselleni että jos ei kuitenkaan!
-
Mieluusti ei. Ilveksen hallitus nyt voi sanoa ihan mitä hyvänsä, ja sanookin, mutta kaippa tuosta vuodatuksesta joku prosentti tottakin on. Ja onhan se Sjöblom muutenkin vähän sellainen Simpsonien monorail-miehen kaltainen ilmestys... Ei käyttöä Tapparassa.
-
Mieluusti ei. Ilveksen hallitus nyt voi sanoa ihan mitä hyvänsä, ja sanookin, mutta kaippa tuosta vuodatuksesta joku prosentti tottakin on. Ja onhan se Sjöblom muutenkin vähän sellainen Simpsonien monorail-miehen kaltainen ilmestys... Ei käyttöä Tapparassa.
Juuri näin. M Leinosessa on omat heikkoudet mutta ei kyllä tätä miestä meille.
Markkinointiin voisi kyllä jonkun ottaa, mutta noilla näytöillä... ei ei.
Jos tämä mies oli ipaa viemässä Khlään niin ei me sinne.
-
Lainaus ilvesfoorumilta. Totuuspohjasta ei mitään käryä, mutta mielenkiintoinen teksti:
Julkaisemattomien tietojen mukaan Tapparan budjetti nostetaan vuoteen 2020 noin 10 miljoonaan ja pelaajabudjetti nousee joka vuosi noin 350 000-500 000.
syyt :
1. Poju yksi uuden hallin pääsijoittajista. (sitoutunut Tapparan "mahd" tuleviin tappioihin) Ei tietenkään niitä yksin maksa.
2. Tappara on sitoutunut (tulevaan) Euroliigaan.
3. Mikko Leinonen ei kerro mitään ;)
4. paljastin jo liikaa....
5. Tästä ei ennen tätä päivää tiennyt ...
p.s eli Suomeksi; tulevalle hallille parasta mainosta on menestyvä joukkue joka "täyttää" katsomot.
Halli olisi jo valmis mikäli teidän firma ei olisi noin pahasti viime vuosina rämpinyt. (osa sijoittajista karkasi, koska pelkäsi Ilveksen putoavan Liigasta), eikä uskonut yhden joukkueen pystyvän täyttämään hallia riittävän usein.
-
Lainaus ilvesfoorumilta. Totuuspohjasta ei mitään käryä, mutta mielenkiintoinen teksti:
Julkaisemattomien tietojen mukaan Tapparan budjetti nostetaan vuoteen 2020 noin 10 miljoonaan ja pelaajabudjetti nousee joka vuosi noin 350 000-500 000.
syyt :
1. Poju yksi uuden hallin pääsijoittajista. (sitoutunut Tapparan "mahd" tuleviin tappioihin) Ei tietenkään niitä yksin maksa.
2. Tappara on sitoutunut (tulevaan) Euroliigaan.
3. Mikko Leinonen ei kerro mitään ;)
4. paljastin jo liikaa....
5. Tästä ei ennen tätä päivää tiennyt ...
p.s eli Suomeksi; tulevalle hallille parasta mainosta on menestyvä joukkue joka "täyttää" katsomot.
Halli olisi jo valmis mikäli teidän firma ei olisi noin pahasti viime vuosina rämpinyt. (osa sijoittajista karkasi, koska pelkäsi Ilveksen putoavan Liigasta), eikä uskonut yhden joukkueen pystyvän täyttämään hallia riittävän usein.
Määääkin tykkään haaveilla! 8)
-
Lainaus ilvesfoorumilta. Totuuspohjasta ei mitään käryä, mutta mielenkiintoinen teksti:
Julkaisemattomien tietojen mukaan... .
No jaa... voi olla jotain totuudestakin mutta taisi ennemminkin olla provokaatio naapurileiriin. En tiedä, hiukan turhaa mennä sorkkimaan sitä leiriä, kyllä niillä ahdistusta piisaa ihan muutoinkin riittävästi. Menee niinku hukkaan toisaalta ärsyttäminen.
-
Se on ainakin totta että Tappara ON sitoutunut Euroliigaan. On jo tuon ensi syksynä alkavan European Trophysta kohti kansallisia liittoja kasvavan sarjan osakas.
-
Kyllähän naapurin kannattajat ja myös Jatkoaika on sitä mieltä, että Jukka ajaa Tapparan konkurssiin. Jatkuvasti vaatii pelaajia lisää ja seuran on siihen pakko nöyrtyä. Näin on kuulemma käynyt aina missä Rautakorpi valmentaa.
-
Hyvin on Tappara selvinnyt kolmesta edellisestä Jukan visiitistä ilman konkkaa ;D
-
Jep, kuulemma kauhea säästökuuri tulossa jne. Kummasti silti plussalle jäätiin viime kaudesta 8) Naapurit ei ole ilmeisesti huomanneet, että on lähtenytkin aika läjä pelaajia jne.
On kyllä silti mielenkiintoista nähdä, kuka on tuleva Tapparavalmentaja. Leivotaanko Tapolasta seuraavaa ykköstä?
-
Olisiko ajankohtaista hieman kysellä palstalaisten mielipiteitä mihin suuntaan Tapparan tulisi ajautua?
Omat mielipiteet vaihtelevat aiheen ympärillä koko ajan. Toisaalta, mikäli KHL mahdollistaisi kovemman joukkueen rakentamisen, niin hyvähän se olisi, mutta toisaalta jotkut Minskit ja Khabarovskit eivät kiinnosta pätkääkään, jos vertaa Ilvekseen tai Kärppiin esimerkiksi. Tämän "Eurooppa-liigan" syntyyn en jaksa uskoa muutoin kyin nykyisessä CHL-muododssa, mikä vaatii varmasti useamman vuoden herättääkseen kunnolla kiinnostusta.
Oma mielipide on, että liigan taso tuntuu laskevan vuosi vuodelta. Enää ei tarvitse olla tähtipelaaja saadakseen rahakkaita tarjouksia idästä, vaan rivipelaajat kuten Jesse Niinimäki tai Tommi Taimi (Taimi toki hieman enemmän kuin rivipelaaja) viedään isolla rahalla itään. Yksikin hyvä kausi ja pelaajan pitäminen muuttuu todella hankalaksi. KHL vaikeuttaa huomattavasti liigajoukkueen kokoamista ja samalla mielenkiintoa kuin tähdet viedään pois kotimaisemista. Jotenkaan ei SM-liiga innosta samalla tavalla kuin 5-10 vuotta sitten.
Jos KHL mahdollistaa tämän kaltaisen rosterin, niin sanoisin, että varovainen kyllä:
Kuusela - Kontiola - T. Laine
Jormakka - Koskiranta - Palola
Nurmi - Järvinen - Erkinjuntti
Peltola - Green - Wärn
(Kaksonen - Malinen - Haapala)
Foster - Mäntylä
Benoit - Aalto
Kankaanperä - Salmela
(Saravo - Puistola)
Hovinen
Metsola
-
Olisiko ajankohtaista hieman kysellä palstalaisten mielipiteitä mihin suuntaan Tapparan tulisi ajautua?
Itseltä ainakin todella jyrkkä EI Koohooällään. Tuon liigan tulevaisuus on niin hataralla pohjalla ettei mitään järkeä lähteä Venäjän johdon pullisteluun mukaan. Jos joskus kyhätään ns Eurooppaliiga jonka talous terveellä pohjalla niin siihen varovainen kyllä.
-
Muistaakseni 10kk sitten kirjoitin "Rautakorpi-KHL:ään" huhujen kohdalla, että jos lähtee, niin SM-liigan viimeinenkin uskottavuus ropisee samalla. Noh, kun nimi Liiga lanseerattiin mahtavien tulospalveluongelmien kanssa, sen jälkeen nämä kabinettinostot yms. yms. ja nyt tulee tämä niin, niiii-iiin? Miten eteenpäin?
KHL on mahdoton ajatus. Vaikka itse nykyinen KHL on täyttä keinotekoista roskaa, niin silti taustalla on yli puolivuosisatainen huippukiekko. Vaikka KHL joskus romahtaa omaan mahdottomuuteensa, niin Venäjän kiekko ei kyllä romahda, mutta silti suomalaisen joukkueen pelaaminen venäläisessä sarjassa on mahdoton ajatus, paitsi toki Narrien kohdalla. Mutta ei Narritkaan kauaa Hgistä käsin pelaa, jos Suomi pysyy itsenäisenä maana.
CHL vaikutti lupaavalta, mutta nyt esiin tulleet vain maksukanavapelit yms.= ei tule toimimaan.
Ainoa vaihtoehto on jatkaa repaleisessa Liigassa, sekä CHL:ssä ehkä luomassa The Eurooppalaista Huippuliigaa. Tosin ei sitä ole yritetty kuin vasta 60-70-luvun taitteesta alkaen, eli vielä ole kertaakaan onnistuttu. Mutta kun sitkeästi...
Voivoi, ainoa syy seurata jääkiekkoa on ikuinen Tappara-fanius, sekä NHL:ssä peli näyttää aika kivalta nykyään, mutta siellä ei fani-seuraa ole, joten NHL:ää tulee katsottua silleen päältä päin, ilman Suurta Tunnetta.