Tapparan epäviralliset jälkipelit
Jääkiekkokeskustelu => Yleinen kiekkokeskustelu => Aiheen aloitti: TAPPARA 16 - Elokuu 24, 2007, 11:22:52
-
Löysin mielenkiintoisen listauksen kun surffasin netissä. Käykää vilkaisemassa :
http://www.hockeyarchives.info/top.htm
Tappara löytyy Euroopan rankinglistalta sijalta 24 listaus on tehty käsittääkseni kauden 06-07 jälkeen.
-
...ja Ipa sijalla 52. :-\
-
SM-liiga on Euroopan toiseksi kovin
Eri maiden jääkiekkoliigoja verrataan ajoittain toisiinsa, tuoreimpana IIHF:n rankkaus.
Euroopan ulkopuolella NHL on kiistatta kovempi kuin SM-liiga, olisiko myös AHL.
Suomi on joka tapauksessa korkealla kun Euroopasta ei löydy kuin yksi kovempi.
Kansainvälinen Jääkiekkoliitto IIHF pisti eurooppalaiset kiekkoliigat paremmuusjärjestykseen:
1. Venäjä
2. Suomi
3. Tsekki
4. Ruotsi
5. Slovakia
6. Sveitsi
7. Saksa
Arvioida voi tietysti monella tavalla, mutta IIHF:lla on arvovaltaa ja asiantuntemusta.
Tähän on hyvä vedota ensi kerralla, kun joku kehuu liikaa vaikkapa Elitserieniä.
US: IIHF: SM-liiga kovempi kuin Elitserien (http://www.uusisuomi.fi/urheilu/17043-iihf-sm-liiga-kovempi-kuin-elitserien)
IIHF: Russian league tops first CHL ranking (http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/article/russian-league-tops-first-chl-ranking-copy-1.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=955&cHash=fd90730c14)
-
Muutenkin jonkin verran Ruotsinliigaa seuranneena on pakko sanoa että ko. liigaa ehkä turhan paljon hehkutetaan. Lisäksi mielestäni SM-Liigaakin mollataan himpun verran liikaa.
Ja siitä AHL:sta pakko sanoa että peli on kovempaa ja fyysisempää, mutta ei missään nimessä parempaa. Viasatilta tätäkin pääsee kivasti seuraamaan.
-
Aika kovalta tuntuu tuo Elitserienin aliarvostus ja toisaalta entisen Tsekkoslovakian alueen yliarvostus. SM-liigan ja Eliserienin vertailussa vedotaan usein varsinkin taloudellisiin seikkoihin, kun perustellaan liigojen kovuuseroa Elitserienin hyväksi. Ilmeisesti nuo talousseikat eivät ole kovin paljoa tässä vertailussa painaneet, kun entinen Tsekinmaan alueen liigat pesee Ruotsin ja Sveitsin rahakkaat liigat.
Urheilullista menestystä päästään mielestäni mittaamaan vasta ensi vuonna toden teolla, kun Euroliigassa pelataan systemaattisemmin. Liigojen sisäisistä tasoeroista minulla on se käsitys, että juuri Tsekillä ja varsinkin Slovakialla on melko suppea ja epätasainen liiga. Kertokoon niistä joku faktaa joka tietää.
-
Ilmeisesti tekevät rankkauksen joka vuosi uudestaan ja katsovat viimeset finaaliparit sarjoittain jne. Ei jokerit ja bluuseri noin korkealle oikeasti kuuluisi, joten ei tota listaa vakavasti voi ottaa.
-
Suomi maailman toiseksi kovin kiekkomaa
IIHF:n MM-ennakkorankingin Top 10
1. Ruotsi
2. Suomi
3. Kanada
4. Tsekki
5. Venäjä
6. Slovakia
7. USA
8. Sveitsi
9. Valko-Venäjä
10. Latvia
IIHF:n maailmanranking perustuu maiden sijoituksiin neljässä viimeisessä MM-turnauksessa ja Torinon olympialaisissa 2006.
US: Suomi IIHF:n kiekkorankingin kakkonen – Ruotsi kärjessä (http://www.uusisuomi.fi/urheilu/19873-suomi-iihfn-kiekkorankingin-kakkonen-%E2%80%93-ruotsi-karjessa)
IIHF: Sweden still ranked No. 1 (http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/article/sweden-still-ranked-no-1.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=955&cHash=e092a8ab33)
-
Suomi putosi neljänneksi
IIHF:n maailmanranking 2008:
1. Kanada
2. Venäjä
3. Ruotsi
4. Suomi
5. Tsekki
6. USA
7. Sveitsi
8. Slovakia
9. Valko-Venäjä
10. Saksa
IIHF:n maailmanranking perustuu maiden sijoituksiin neljässä viimeisessä MM-turnauksessa ja Torinon olympialaisissa 2006.
Suomi on voittanut tarkastelujaksolla olympiahopeaa, MM-hopeaa 2007
sekä kaksi MM-pronssia, Latviassa 2006 ja nyt Kanadassa 2008. Suomi oli vuoden 2005 MM-kisoissa seitsemäs.
Rankkaussysteemissä painotetaan tuoreimpien kisojen menestystä.
IIHF: 2008 Men's World Ranking (http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2008-ranking.html)
US: Suomi maailman neljänneksi paras kiekkomaa (http://www.uusisuomi.fi/urheilu/23995-suomi-maailman-neljanneksi-paras-kiekkomaa)
-
Suomi nousi kolmanneksi
Ennen jääkiekon MM-kisoja Suomi on kolmannella sijalla Kansainvälisen jääkiekkoliiton IIHF:n maajoukkuerankingissa.
2009 Pre-Championship report:
1. Russia 2000 points
2. Canada 2000
3. Finland 1990
4. Sweden 1975
5. Czech R. 1875
6. USA 1815
7. Switzerland 1765
8. Slovakia 1680
9. Belarus 1660
10. Norway 1625
11. Germany 1620
12. Latvia 1590
13. Denmark 1565
14. Italy 1510
15. France 1440
16. Slovenia 1430
17. Austria 1425
20. Hungary 1310.
IIHF: Russia nears top ranking (http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/news-singleview-championchips/article/russia-nears-top-ranking.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=1669&cHash=ee0b0c8a21)
MTV3: Suomi kolmantena jääkiekkorankingissa (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/04/864062)
-
Maailmanmestari nousi rankingin kärkeen
Jääkiekon MM-kisat aihettivat pieniä muutoksia Kansainvälisen jääkiekkoliiton IIHF:n maajoukkuerankingissa.
2009 Men's World Ranking
1. Russia 3200(Points) +1(Movement)
2. Canada 3160 -1
3. Sweden 3095 0
4. Finland 3050 0
5. USA 2915 +1
6. Czech Republic 2915 -1
7. Switzerland 2725 0
8. Belarus 2660 +1
9. Slovakia 2635 -1
10. Latvia 2610 +1
11. Norway 2545 +1
12. Germany 2460 -2
13. Denmark 2445 0
14. France 2325 +4
15. Italy 2290 -1
16. Austria 2285 0
17. Slovenia 2190 -2
18. Kazakhstan 2165 +1
19. Ukraine 2135 -2
20. Hungary 2130 0
IIHF: 2009 Men's World Ranking (http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2009-ranking.html)
Sportti: Venäjä nousi kiekkorankingin kärkeen (http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=2-4&ID=150538)
-
...ja Ipa sijalla 52. :-\
Löytyykö tän vuoden listaa??
-
JYP euroopan yhdeksäs, tamperelaiset peräkkäin
Ranskalainen hockeyarchives.com-sivusto on perinteiseen tapaansa pistänyt eurooppalaiset jääkiekkoseurat paremmuusjärjestykseen viime kauden osalta.
Sportti.com: JYP listattiin yhdeksänneksi Euroopassa (http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=2-1&ID=154018)
hockeyarchives.com: Le classement des 250 meilleurs clubs européens 2008/2009 (http://hockey365.celeonet.fr/hockeyarchives/top250.htm)
-
Suomi on joko kolmas tai neljäs
Ennen jääkiekon MM-kisoja Suomi on kolmannella sijalla Kansainvälisen jääkiekkoliiton IIHF:n maajoukkuerankingissa.
2010 Men's World Ranking (after Olympics):
1. Canada 4105 (Points) +1 (Movement)
2. Russia 3965 -1
3. Finland 3880 +1
4. Sweden 3855 -1
5. United States 3825 0
6. Czech Republic 3655 0
7. Slovakia 3470 +2
8. Switzerland 3465 -1
9. Belarus 3400 -1
10. Latvia 3285 0
11. Norway 3270 0
12. Germany 3145 0
13. Denmark 3085 0
14. Austria 2955 +2
15. Italy 2860 0
16. France 2860 -2
17. Ukraine 2805 +2
18. Slovenia 2755 -1
19. Kazakhstan 2745 -1
20. Hungary 2675 0
Sportti.comin mielestä Suomi on vasta neljäs:
1. Kanada 2 950
2. Venäjä 2 820
3. USA 2 770
4. Suomi 2 765
5. Ruotsi 2 725
6. Tshekki 2 585
7. Slovakia 2 505
8. Sveitsi 2 480
9. Valko-Venäjä 2 420
10. Norja 2 345
IIHF: 2010 Men's World Ranking (after Olympics) (http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2010-ranking.html)
Sportti: Leijonat neljäntenä rankingissa MM-kisojen alla (http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=2-4&ID=172498)
-
Suomi putosi neljänneksi
MM-kisojen menestys näkyy maiden rankingissa.
2010 Men's World Ranking
1. Russia 3980(Points) +1(Movement)
2. Canada 3970 -1
3. Sweden 3845 +1
4. Finland 3805 -1
5. Czech Republic 3785 +1
6. United States 3650 -1
7. Switzerland 3540 +1
8. Slovakia 3405 -1
9. Germany 3360 +3
10. Belarus 3360 -1
11. Norway 3305 0
12. Latvia 3265 -2
13. Denmark 3185 0
14. Austria 2935 0
15. France 2900 +1
16. Italy 2860 -1
17. Kazakhstan 2790 +2
18. Ukraine 2760 -1
19. Slovenia 2730 -1
20. Hungary 2655 0
IIHF: 2010 Men's World Ranking (http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2010-ranking.html)
MTV3: Venäjä kiekkorankingin ykköseksi - Ruotsi ohitti Suomen (http://www.mtv3.fi/urheilu/mmlatka2010/uutiset.shtml/arkistot/mmlatka/2010/05/1129806)
-
Suomi nousi toiseksi IIHF:n rankingissa
Listaus perustuu maajoukkueiden menestykseen viimeisen neljän vuoden MM-kisoissa ja olympialaisissa.
Maailmanmestaruudesta saa 1200 pistettä.
MM-kisojen ja olympialaisten lohkojaot tehdään maailmanrankingin perusteella.
2011 Men's World Ranking
1. Russia 3650(Points) 0(Movement)
2. Finland 3630 +3
3. Sweden 3630 0
4. Canada 3595 -2
5. Czech Republic 3570 -1
6. United States 3340 0
7. Switzerland 3240 0
8. Germany 3190 +1
9. Norway 3175 +2
10. Slovakia 3130 -2
11. Belarus 3025 -1
12. Latvia 2985 0
13. Denmark 2965 0
14. France 2765 +1
15. Austria 2730 -1
16. Kazakhstan 2615 +1
17. Italy 2605 -1
18. Slovenia 2565 +1
19. Ukraine 2495 -1
20. Hungary 2460 0
21. Great Britain 2250 +2
22. Japan 2245 -1
23. Poland 2215 -1
24. Lithuania 2125 0
25. Netherlands 2080 0
26. Estonia 1940 +1
27. Croatia 1890 -1
28. Romania 1800 0
29. Spain 1785 +1
30. Serbia 1755 -1
IIHF: 2011 Men's World Ranking (http://www.iihf.com/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2011-ranking.html)
MTV3: Suomi on maailman toiseksi kovin jääkiekkomaa (http://www.mtv3.fi/urheilu/mmjaakiekko2011/uutiset.shtml/2011/05/1329870)
-
Eurooppalaiset seurajoukkueet rankattu
Parhaaksi suomalaisseuraksi on nostettu HIFK (9.).
Ilves löytyy sijalta 67. ja Tappara on arvioitu sijalle 77.
Kärkikolmikko tulee KHL:stä järjestyksessä Salavat Yulaev Ufa, Lokomotiv Yaroslavl ja kolmantena Avangard Omsk.
Rankkauskriteereistä ei aavistustakaan.
Hockeyarchives: Top 250 Européen / Saison 2010/11 (http://hockey365.celeonet.fr/hockeyarchives/eur2011.htm)
Hockeyarchives: Top 250 (http://hockey365.celeonet.fr/hockeyarchives/top250.htm)
-
Maailman kiekkoliigat tasaisuusjärjestyksessä
Kansainvälisen jääkiekkoliitto IIHF:n tekemän tutkimuksen mukaan SM-liiga on maailman seitsemänneksi tasaisin kiekkosarja.
Linkeistä voi käydä tutustumassa luokitteluperusteisiin.
Parity study of hockey leagues
| League | Corr. 2011 | Corr. 2005 |
| 1. Sweden | 0.120 | 0.300 |
| 2. North America - AHL | 0.122 | 0.195 |
| 3. Germany | 0.131 | 0.231 |
| 4. North America - ECHL | 0.134 | 0.208 |
| 5. North America - NHL | 0.144 | 0.180 |
| 6. Austria | 0.159 | 0.316 |
| 7. Finland | 0.243 | 0.319 |
| 8. Slovakia | 0.251 | 0.394 |
| 9. Russia | 0.258 | 0.332 |
| 10.Czech Republic | 0.272 | 0.308 |
IIHF: Elitserien most evenly matched (http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/article/elitserien-most-evenly-matched.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=955&cHash=cd8049df01)
IS: Tutkimus: SM-liiga seitsemänneksi tasaisin kiekkosarja (http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/tutkimus-sm-liiga-seitsemanneksi-tasaisin-kiekkosarja/art-1288400513153.html)
-
Suomi maailman kovin kiekkomaa
IIHF:n MM-ennakkorankingin Top 10
| 1. | Suomi | 2245 |
| 2. | Ruotsi | 2240 |
| 3. | Venäjä | 2225 |
| 4. | Tshekki | 2210 |
| 5. | Kanada | 2195 |
| 6. | USA | 2045 |
| 7. | Sveitsi | 1990 |
| 8. | Saksa | 1985 |
| 9. | Norja | 1960 |
| 10. | Slovakia | 1940 |
IIHF:n maailmanranking perustuu maiden sijoituksiin neljässä viimeisessä MM-turnauksessa ja Vancouverin talviolympialaisissa 2010.
IIHF: 2012 IIHF MEN'S PRE-CHAMPIONSHIP RANKING (http://www.iihf.com/channels-12/iihf-world-championship-wc12/home/pre-champ-ranking.html)
-
Maailmanmestari Venäjä rankingin ykkönen
IIHF:n miesten jääkiekkorankingin Top 10
| 1. | Venäjä | 3425 |
| 2. | Suomi | 3345 |
| 3. | Tshekki | 3330 |
| 4. | Ruotsi | 3280 |
| 5. | Kanada | 3255 |
| 6. | Slovakia | 3100 |
| 7. | USA | 3065 |
| 8. | Norja | 2960 |
| 9. | Sveitsi | 2910 |
| 10. | Saksa | 2885 |
IIHF: 2012 Men's World Ranking (http://www.iihf.com/de/home-of-hockey/championships/world-ranking/mens-world-ranking/2012-ranking.html)
Sportti: Sotshin lohkot selvillä: Suomi kohtaa Kanadan (http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=2-4&ID=218759)
-
Euroopan seurajoukkueet rankattu 2011-12
Neljä listauksen kärkisijaa menee KHL:ään Moskovan Dynamon johdolla.
Parhaaksi suomalaisjoukkueeksi on arvioitu JYP (7.).
Tapparan sijoitus ranskalaissivustolla on 82. Ilves on liki kintereillä sijoituksenaan 90.
YLE: JYP rankattiin Euroopan 7:nneksi (http://yle.fi/urheilu/jyp_rankattiin_euroopan_7nneksi/6222459)
Hockeyarchives: Top 250 Européen Saison 2011/12 (http://www.passionhockey.com/Top-250.html)
-
Maailmanmestari Ruotsi nousi rankingin ykköseksi
IIHF:n miesten jääkiekkorankingin Top 10
| 1. | Ruotsi | 3105 |
| 2. | Suomi | 3065 |
| 3. | Venäjä | 3040 |
| 4. | Tsekki | 2975 |
| 5. | Kanada | 2940 |
| 6. | USA | 2895 |
| 7. | Sveitsi | 2845 |
| 8. | Slovakia | 2840 |
| 9. | Norja | 2685 |
| 10. | Saksa | 2650 |
IIHF: 2013 Men's World Ranking (http://www.iihf.com/competition/352/home/world-ranking.html)
YLE: Leijonien MM-lohkossa ensi vuonna muun muassa Venäjä, USA ja Sveitsi (http://yle.fi/urheilu/leijonien_mm-lohkossa_ensi_vuonna_muun_muassa_venaja_usa_ja_sveitsi/6649351)
-
Eurooppalaisten kiekkojoukkueiden ranking 2012-13
Tappara on Suomen paras jääkiekkoseura hockeyarchives.com -sivuston mukaan, kokonaissijoitus 14.
Viime kauden suomenmestari Ässät on rankattu sijalle 17.
SM-liigajoukkuista Ilves on rankattu alimmas (94.) ja Mestiksestä korkeimmalla on Jukurit, sijalla 158.
YLE: Jääkiekkosivusto: Tappara Suomen paras kiekkojoukkue (http://yle.fi/urheilu/jaakiekkosivusto_tappara_suomen_paras_kiekkojoukkue/6745462)
Hockeyarchives: Top 250 Européen / Saison 2012/13 (http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2013.htm)
-
Eurooppalaisten kiekkojoukkueiden ranking 2012-13
Tappara on Suomen paras jääkiekkoseura hockeyarchives.com -sivuston mukaan, kokonaissijoitus 14.
Viime kauden suomenmestari Ässät on rankattu sijalle 17.
SM-liigajoukkuista Ilves on rankattu alimmas (94.) ja Mestiksestä korkeimmalla on Jukurit, sijalla 158.
YLE: Jääkiekkosivusto: Tappara Suomen paras kiekkojoukkue (http://yle.fi/urheilu/jaakiekkosivusto_tappara_suomen_paras_kiekkojoukkue/6745462)
Hockeyarchives: Top 250 Européen / Saison 2012/13 (http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2013.htm)
Tapparan nousuun ja hyvään sijoitukseen eurooppalaisten joukossa on vaikuttanut hyvin paljon myös loistavasti mennyt European Trophy.
-
Eurooppalaisten kiekkojoukkueiden ranking 2012-13
Tappara on Suomen paras jääkiekkoseura hockeyarchives.com -sivuston mukaan, kokonaissijoitus 14.
Viime kauden suomenmestari Ässät on rankattu sijalle 17.
SM-liigajoukkuista Ilves on rankattu alimmas (94.) ja Mestiksestä korkeimmalla on Jukurit, sijalla 158.
YLE: Jääkiekkosivusto: Tappara Suomen paras kiekkojoukkue (http://yle.fi/urheilu/jaakiekkosivusto_tappara_suomen_paras_kiekkojoukkue/6745462)
Hockeyarchives: Top 250 Européen / Saison 2012/13 (http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2013.htm)
Kummastuttaa mm. Bluesin oleminen Saipan takana. Monenkos kauden tulokset tuohon vaikuttavat?
Hockeyarchives-sivuston Euroopan ranking:
1. SKA Pietari (muutos +2)
2. Dynamo Moskova (-1)
3. Skellefteå AIK (+3)
4. Tsheljabinskin Traktor (-2)
5. Ak Bars Kazan (+3)
6. Avangard Omsk (-2)
--------------------------------
14. Tappara (+68)
17. Ässät (+25)
29. JYP (-22)
31. Jokerit (-6)
47. KalPa (-23)
49. HPK (+38)
51. Lukko (+15)
54. Kärpät (-11)
55. HIFK (.18)
61. SaiPa (+9)
67. Pelicans (-55)
69. Blues (-13)
94. Ilves (-4) ;D
-
Eurooppalaisten kiekkojoukkueiden ranking 2012-13
Tappara on Suomen paras jääkiekkoseura hockeyarchives.com -sivuston mukaan, kokonaissijoitus 14.
Viime kauden suomenmestari Ässät on rankattu sijalle 17.
SM-liigajoukkuista Ilves on rankattu alimmas (94.) ja Mestiksestä korkeimmalla on Jukurit, sijalla 158.
YLE: Jääkiekkosivusto: Tappara Suomen paras kiekkojoukkue (http://yle.fi/urheilu/jaakiekkosivusto_tappara_suomen_paras_kiekkojoukkue/6745462)
Hockeyarchives: Top 250 Européen / Saison 2012/13 (http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2013.htm)
Kummastuttaa mm. Bluesin oleminen Saipan takana. Monenkos kauden tulokset tuohon vaikuttavat?
Viime kauden tulokset vaikuttavat. Blues oli 12. ja SaiPa 9.
-
Eurooppalaisten kiekkojoukkueiden ranking 2013-14
Tappara paransi kahdella sijoitustaan ranskalaisella hockeyarchives.com -sivustolla ja on nyt Euroopan 12. paras seura.
Kukaan tuskin yllättyy että edellä on silti yksi suomalaisseura: Oulun Kärpät, joka on listauksen neljäs (+50).
Myös Ilves teki mahtiloikan (+27) ja on nyt sijalla 67.
Tuorein Liigaseura Vaasan Sport lähtee kauteen sijalta 176.
Hockeyarchives-sivuston Euroopan ranking:
1. Magnitogorsk (muutos +9)
2. Skellefteå AIK (-1)
3. Lev Praha (+31)
4. Kärpät (+50)
5. SKA Pietari (-4)
6. Moskovan Dynamo (-4)
--------------------------------
12. Tappara (+2)
29. Lukko (+22)
37. SaiPa (+24)
39. JYP (-10)
53. Blues (+16)
54. Pelicans (+13)
58. Jokerit (-27)
62. HPK (-13)
63. HIFK (-8)
67. Ilves (+27)
84. Ässät(-67)
89. TPS (-89)
97. KalPa (-50)
YLE: Jääkiekkosivusto: Kärpät on kovempi kuin SKA Pietari ja Moskovan Dynamo (http://yle.fi/urheilu/jaakiekkosivusto_karpat_on_kovempi_kuin_ska_pietari_ja_moskovan_dynamo/7365330)
Hockeyarchives: Top 250 Européen / Saison 2013/14 (http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2014.htm)
-
Vuonna 2011 Tappara oli listauksessa 77. paras, nyt 12. Hyvää työtä ollaan tehty. Kiitos.
Ilveskin ohitettu!! ;D
-
Vuonna 2011 Tappara oli listauksessa 77. paras, nyt 12. Hyvää työtä ollaan tehty. Kiitos.
Ilveskin ohitettu!! ;D
Tappara nousi vain 2 pykälää, kun Ilves 27. Tällä vauhdilla Ilves kolmen vuoden päästä jo edellä ;)
-
Vuonna 2011 Tappara oli listauksessa 77. paras, nyt 12. Hyvää työtä ollaan tehty. Kiitos.
Ilveskin ohitettu!! ;D
Tappara nousi vain 2 pykälää, kun Ilves 27. Tällä vauhdilla Ilves kolmen vuoden päästä jo edellä ;)
Tuolla vauhdilla Ilves on kolmen vuoden päästä sijalla -14... eli vaudilla ulos listalta :)