Kirjoittaja Aihe: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat  (Luettu 418564 kertaa)

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #405 : Elokuu 25, 2014, 18:52:59 »
Kyllä se kolmas laadukas sentteri vaan puuttuu, turha sitä on kierrellä. Green ja Järvinen kelpaavat hyvin, mutta joku samaa tasoa hyökkäyspäähän oleva siihen pitäisi löytää.
Kateeksi käy Lukon alaketjuja koon ja fyysisyyden osalta; Riska, Sipiläinen, Nimo, Vauhkonen, Virtanen jne. Mielummin näkisi noin roolitetut alaketjut, tai edes hieman sitä kokoa saisi olla tässä nykyisessä miehistössä.

16 vuotta sitten Läntisen kaudella Tapparalla oli parempi sentteriosasto (Ojanen-Barkov-Krykov-Raitanen) kuin nyt mutta kovin hyvin ei mennyt.
Totta kai hyvä Kurtis McLean -tasoinen sentteri kelpaa mutta niitä ei ole helppo saada kuten Hifk sai huomata.
Peltola ei ole ideaalisentteri mutta pystyy hoitamaan sen tontin kuten toissa kauden play-offseissa jolloin Juki oli joukkueen paras hyökkääjä 5-5-pelin tulosten (10-4) perusteella.
Silloin neloseen laitettaisiin Da Costa/Tuominen/Rauhala.

Tapparalla oli aikoinaan Liigan paras 4-ketju Siren/Uhlbäck/Koskenkorva-Kuki-Mäkinen mutta ei niiissä alemmissa ketjuissa välttämättä tarvita fyysisiä pelaajia.
Kevään 2008 Tapparan pronssijoukkue oli heikko fyysisessä pelissä.
Silloin 4-ketju oli Hardt/Pyymäki-Hokkanen-Piispanen ja 3-ketju Saviano-Kiilholma-Venäläinen.
Pisteiden ja plusmiinustilastojen perusteella joukkueen parhaat pelaajat play-offseissa olivat Saviano, Kiilholma ja Hardt.
1-ketju Vertala-Ojanen-Koskela onnistui selvästi huonommin.

Totta kai joukkueessa olisi parannettavaa mutta ei voida ruveta vaihtamaan suurta osaa.
Maalivahti voisi olla parempi (luokkaa Lassila).
Pakkikuusikon keski-ikä on selvästi yli 30 vuotta.
Sentteriosasto ei ole vanhaa hyvää tasoa kun meillä oli vielä näitä loistosenttereitä omastakin takaa.
On ikävän paljon pienikokoisia hyökkääjiä.

Poissa iceman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1400
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #406 : Elokuu 25, 2014, 19:22:05 »
Ei varmasti ole kriisiä. Mutta totta on että meillä on liian pienet hyökkääjät,hiukan epävarma molari ja pakistossa lähinnä Aalto ja Puistola ei pelaa tasollaan. Nii ja vielä Se ykkös sentteri.

teletappi hyökkääjät saattaa oikeesti olla todella pulassa Lukon mörssäreitten kanssa. Samoin hifk,Kärpät ja jopa tps on iso ja ilkee.

puolustus olis ehdottomasti liigan paras jos kaikilla olis Se paras kausi menossa. Mutta esimerkiksi Puistolan nousuun tarvitaan jo ihme.

Bernin mörssärin Ryan Gardnerin kanssa olimme jo hieman pulassa (Gardneria ei paljon siirretty maalin edestä pois alivoimilla ), mutta täytyy toivoa, että luistin liikkuu esim. Lukon kolmosta eli "330 kg" ketjua vastaan (Jerry Ahtola-Jonne Virtanen-Olavi Vauhkonen)...

Tapparan Bern -pelin kolmosketjua voisi samaan tyyliin kutsua "230 kg" ketjuksi (Kaksonen-Karjalainen-Haapala), joka on noin yhden Greenin verran kevyempi ketju Lukon ketjuun verrattuna ::)

Onneksi ei se koko aina merkitse... Vaan kuinka sitä käyttää.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 25, 2014, 19:46:16 kirjoittanut iceman »

Poissa tukkajukka2012

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #407 : Elokuu 25, 2014, 19:55:01 »
Just noin.. Ja lukolla kun on vielä monta muuta vihasta jolta löytyy lihasta. Esim Nieminen,Nurmi ja Riska(onhan Se toinen vielä siellä?)

Ei tässä tietenkään pelkkää Lukkoa vastaan pelailla, mutta sekin Pitäs voittaa jos meinaa kannun kanssa keikkua. Ja tollasta massa ylivoimaa vastaan paras seitsemästä sarja on todella tuskainen.

Toivottavasti tulis kauden mittaan muitakin kun Se ykkössentteri..

Mä en muuten perusta tätä narinaani näihin muutamaan "harkkapeliin". Vaan ehkä enemmänkin ihan siihen että eihän lähtijöihin nähden oikein noi meidän vahvistukset vakuuta. Kolomasa varmaan paikkaa Bailenin,ja Tuukka Kauppisen. Mutta hyökkäykseen ei mielestäni oo tullu ketään... Samaan aikaan kuitenkin ainakin paperilla tps,Hifk,Lukko ja Jopa ipa on vahvistunut. Kärpät pysynyt yhtä vahvana.

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #408 : Elokuu 25, 2014, 20:26:27 »
Just noin.. Ja lukolla kun on vielä monta muuta vihasta jolta löytyy lihasta. Esim Nieminen,Nurmi ja Riska(onhan Se toinen vielä siellä?)

Ei tässä tietenkään pelkkää Lukkoa vastaan pelailla, mutta sekin Pitäs voittaa jos meinaa kannun kanssa keikkua. Ja tollasta massa ylivoimaa vastaan paras seitsemästä sarja on todella tuskainen.

Toivottavasti tulis kauden mittaan muitakin kun Se ykkössentteri..

Mä en muuten perusta tätä narinaani näihin muutamaan "harkkapeliin". Vaan ehkä enemmänkin ihan siihen että eihän lähtijöihin nähden oikein noi meidän vahvistukset vakuuta. Kolomasa varmaan paikkaa Bailenin,ja Tuukka Kauppisen. Mutta hyökkäykseen ei mielestäni oo tullu ketään... Samaan aikaan kuitenkin ainakin paperilla tps,Hifk,Lukko ja Jopa ipa on vahvistunut. Kärpät pysynyt yhtä vahvana.

No menee vähän aiheen ohi, mutta TPS:kin ihan vaan luisteli Tapparalta jalat alta 2001 finaaleissa, aika mikkihiirikokoinen porukka se taisi olla. Ja veikkaan että tollaisella 330 kg:n ketjulla alkaa väsy painaa aika lailla kevään tiiviissä pelirytmissä. Mutta ei sikäli, vähän lisää vääntövoimaa alempiin kenttiin ja alivoimalle tarvittaisiin.

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #409 : Elokuu 26, 2014, 06:50:23 »
Viime keväänä puhuttiin että Tapparalla on mahdollisuus laittaa kehään erittäin fyysinen ketju Nieminen-Plihal-Sawada mutta tätä asetta ei käytetty.
Kukaan näistä ei jatkanut joten ilmeisesti heihin ei oltu tyytyväisiä.
Ratkaisupeleissä 1 tai 2 tästä triosta ei päässyt kentälle.
Heidän sijastaan kentälle pääsivät fyysisesti paljon heikommat Malinen, Kaksonen ja Haapala.
Taisi jalkanopeus ratkaista.

Tuo kevään 2001 finaalipari oli mielenkiintoinen kun Tapparan keskimitat olivat 186/90 jaTPS:n 181/85.
Suuri kokoero ei auttanut mestaruuteen.

Osasyy Uraman pronssijoukkueen menestykseen oli se että siihen aikaan Liigassa oli tarkempi tuomarilinja.
Tarkemmalla tuomarilinjalla fyysisyydestä ja kokoerosta on vähemmän hyötyä.
Nythän ei tiedetä miten pillipiiparit viheltelee ensi kaudella.

Poissa Torspo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 530
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #410 : Elokuu 26, 2014, 09:06:14 »
Vähän kakspiippunen juttu tämä pelaajien koko. Toisaalta olis kiva nähdä lukkomainen jyräkenttä Tapparassakin. Mutta toisaalta, en ihmettelisi jos kyseisellä triolla pitää kiirettä keväällä meidän mikkihiirikenttien perässä. Hyökkäysalue kun on nyt huomattavasti suurempi, niin meidän pörrääjien kanssa voi hyvinkin tulla tulosta kun jonnet ja muut joutuvat roikkumaan perässä kolmena-neljänä päivänä viikossa pleijareiden aikaan.

Mutta fakta on sekin, että saavat Saravo ja Kanki laittaa kaikkensa oman maalin edessä kehiin kun virtaset parkkeeraavat maalinedustalle YV:llä. Vaikka se Turre onkin jässikkä niin kyllä siinä fysiikanlait iskevät vastaan Virtasen kanssa. Tarkoitan näillä sitä että mielestäni meillä on tasan Kanki ja Peksi jotka näissä väännöissä pärjää, kun vastaan asettuu oikeasti isoja miehiä.
"Nämä Saipa-pelit on meille sellaisia El Clasicoita"
- V. Nieminen 7.3.2013

Poissa keigykedy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #411 : Elokuu 26, 2014, 09:49:06 »
Eiköhän anneta runkosarjan alkupuolisko näyttää tarvitaanko sitä fyysisyyttä lisää vai ei. Budjetti ei ole varmaan lähelläkään tapissa joten niitä korjaavia hankintoja tehdään varmasti tarpeen tullen kauden aikana

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #412 : Elokuu 26, 2014, 15:35:41 »
Eiköhän anneta runkosarjan alkupuolisko näyttää tarvitaanko sitä fyysisyyttä lisää vai ei.

Näinhän se oli viime kesänäkin kun valiteltiin hyökkäyksen fyysisyyden puutetta.
4 viimeisintä hyökkääjää jotka tulivat joukkueeseen olivat Voutilainen, Sawada, Green ja Plihal.
Ulkomaalaistrio toi paljon lisää lihaksia eikä paljon harrastanut taka-askelien ottoa.
Voutilainen ei ole tunnettu fyysisestä pelistä mutta hän on kuitenkin melko vahva pelaaja.
Kauden aikana voidaan aina hankkia AHL:stä vaikka joku Mike Stutzel niin saadaan lisää lihaksia jos tarvitaan.

Poissa lusikkapuoli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 119
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #413 : Elokuu 26, 2014, 19:52:52 »
Myönnetään joukkue on pieni kokoinen. Mutta viime MM-kisoissa Suomi-Kanada ottelussa nähtiin mitä käy, kun Suomen pieni kokoiset ja hyvin liikkuvat pelaajat antoivat painetta isoille kanukeille.

Poissa iceman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1400
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #414 : Elokuu 27, 2014, 07:58:55 »
Eiköhän anneta runkosarjan alkupuolisko näyttää tarvitaanko sitä fyysisyyttä lisää vai ei. Budjetti ei ole varmaan lähelläkään tapissa joten niitä korjaavia hankintoja tehdään varmasti tarpeen tullen kauden aikana

Näinpä... Nythän ei ole kyse isoista puutteista, vaan harjoitus- ja CHL -peleissä havaituista tämänhetkisistä pienistä osa-alueista, joissa on vielä kehitettävää. Niin paljon hyvääkin on ollut tekemisessä.

Vieläkään yhtään peliä ei ole pelattu kauden aloittavalla kokoonpanolla (+Green, +Peltola...). En myöskään pitäisi ihmeenä sitä, jos lokakuussa ilmoitetaan uudesta/uusista vahvistuksista. Eipä viimekaudellakaan syyskuun alku kauhean vahva ollut, mutta asiaan reagoitiin nopeasti ja kurssi saatiin lopulta kääntymään.

Palaset hakevat vielä paikkojaan ja palautetta on annettava, jotta pärjätään jatkossakin. Paikoilleen ei kannata jäädä ihmettelemään... Alkaisi jo se liigakausikin ;)

Edit. Ketjuarvontaa jälleen...(suluissa olevat päivän kunnon mukaan...):

Peltola-Malinen-Kuusela [Erkinjuntti]
Karjalainen-Green-Erkinjuntti [Kuusela]
Jormakka-Järvinen-Palola
(Kaksonen/Da Costa/Kallela)-Tuominen-Haapala

Vs.

Erkinjuntti-Green-Kuusela
Jormakka-Järvinen-Palola
Karjalainen-Peltola-Haapala
(Kaksonen/Kallela)-(Malinen/Tuominen)-(Da Costa)


« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2014, 09:06:40 kirjoittanut iceman »

Poissa kirvesrinta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #415 : Elokuu 27, 2014, 15:21:43 »

No ollaanpa sitten eri mieltä asioista, ainakin osittain.

- Kyllä, yhdelle sentterille on tarve ja sellainen varmasti kauden aikana tulee.

Tätä sentteriä tässä odotellaan samalla tavalla kuin lapset joulupukkia. Mitä pukki tuokaan vai tuoko ollenkaan mitään? Voi olla että lahjakäärestä paljastuukin villasukat eikä sitä uutta ja hienoa lelua kuin minkä naapurin Jerekin sai jo syksyllä. No, toivossa on hyvä elää.

Laiturit ovat olleet pari viime kautta aika samalla tavalla roolitettu, siinä on hyvä mahdollisuus variaatioihinkin

Tai että roolituksen puutteen takia on mestaruus jäänyt kahdesti peräkkäin saamatta?

- - Alivoimalle todella hyviä hyökkääjiä ovat Green, Malinen, Peltola, Kuusela, lisäksi hyviä Erkinjuntti, Kaksonen, Tuominen. Näillä pärjännee. Saravo-Kankaanperä hoitaa varmaan sen 75% pakkien alivoimavastuusta.

Tuomisen en ole alivoimaa nähnyt pelaavan, ei ainakaan chl-peleissä. En osta hyvää alivoimapelaamista. Malinen oli viime kaudella Tapparan 4. rankattu alivoimasentteri (edellä Plihal, Green ja Voutilainen). En myöskään osta Malisen osalta todella hyvää, ok-taso jolla itse kuvailisin. Malinen saa parantaa tasoaan helvetisti jotta noita ”todella hyvä” termejä voitaisiin käyttää. Ykkösketju kuormittuu myös rankasti jos alivoimaa pelataan vain noilla miehillä.

Vielä palatakseni Haapalaan, tiedän että on pelannut alivoimaa junnuissa ja varmasti voi kehittyä hyväksi alivoimapelaajaksi myös miesten tasolla. Mutta silloin ainakin toisen av-hyökkääjän pitäisi olla isokokoisempi koska muutoin annetaan aivan liikaa tasoitusta vääntövoimassa etc.

- Aallon taso on ainakin noussut. Puistolan ei.

Aallon taso on vielä mysteeri, Stavanger-pelissä oli viitteitä tason palaamisesta, Bern-pelissä ei. Puistolan taso on vain entisestään pudonnut jonka luulin olevan mahdotonta.

- Metsola pelasi helvetin hyvin toisen pelin, riittävän hyvin ensimmäisen.

Metsola pelasi (jälleen kerrran molemmat pelit), hävisi toisen pelin ja päästi neljä maalia. Metsolalla ja hyvällä pelaamisella ei ollut mitään tekemistä voiton kanssa, lähinnä voitettiin Metsolan esityksestä huolimatta. Ihmetyttää lisäksi miksi Peltosen piti pelata perjantaina Lekissä eikä esim. torstaina Stavangeria vastaan. Ei se nyt yhtään Metsolan esitystä huonommin ainakaan olisi voinut mennä.

- Jormakka saa parantaa todella paljon, että nousee sille tasolle. Tehotonta pörräämistä ilman päätä tai häntää ollut lähinnä.

Vaikea suhtautua henkilöön joka ylihypettää jotain Malisia etc mutta sitten kommentit joukkueen laatupelaajista on tätä luokkaa.

- Kolomatis on potentiaalinen pakkien pörssiykkönen.

Jostain ollaan samaa mieltä.

- Mäkinen saa reilusti vastuuta, mutta ei ole sen arvoinen peliesityksiltään. Tiedä sitten kuinka hyvä asia se vastuu silloin on.

Mäkinen on puolustuksen TOP-4 osastoa jo alivoiman suhteen. Kuten jo kirjoitin, on se sekä huono että hyvä asia. Tämä kertoo siitä, että puolustus ei olekaan niin timanttinen kuin paperilla sen luulisi olevan. Toisaalta se rooli ja vastuu 6-7 pakkina ei ole mielestäni huono asia isokokoiselle omalle juniorille. Aina parempi näin kuin hommata mestiksestä näitä henrituomisia samaan rooliin.

- Haapalan miehistyminen nyt on vielä lähinnä jutun tasolla. 2+1 tehot tähän mennessä. Ei nyt mitään ihan huikeaa lentoa.

Itse olen mielestäni ollut kriittinen Haapalan esitysten suhteen mutta en sentään ole mikään puusilmä joka ei suostu näkemään kehitystä silloin kun sitä on tapahtunut. Näkemissäni peleissä Haapala on ollut ketjunsa paras yksilö joka pelissä. Ei tämä kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että pelaaja olisi vielä täysin valmis isoon rooliin liigassa.

- Laine saakoon vastuuta, kun osoittaa olevansa sen arvoinen. Edellinen esitys ei häävi ollut, eikä käytös sen jälkeen. Potentiaalin "hukkaaminen" on vain pojasta itsestään kiinni.

Laineen ensiesitys viikon joukkuetreenien, polvileikkauksen ja puolen vuoden tauon jälkeen oli siis niin surkea että ”se siitä sitten”? Se, että maajoukkueen valmentaja on niin puusilmä ettei anna vastuuta joukkueensa lahjakkaimmalle pelaajalle ei ole pelaajan vika ja ihmekös tuo jos vähän tulistuu. Tapparalla ja maajoukkueella ei ole kuitenkaan mitään tekemistä toistensa kanssa joten noilla tapahtumilla ei saa olla mitään vaikutusta Tapparassa pelaamiseen. Ei nuo muutkaan Tapparan laiturit nyt missään ihmeliekeissä vielä ole olleet jottei uutta kunnon näytönpaikkaa voisi Laineellekin antaa.

Mites tää alivoima, kuuluuko sen olla jo nyt valmista ja onko muilla porukoilla sitten niin paljon parempaa? Sehän kuitenkin muuttaa melkosesti AV-pelaamista, kun tilaa pyörittää vastustajalla enemmän.

Ei varmaan kuulu olla valmista ja en osaa sanoa miten muilla joukkueilla menee. Voin kuitenkin analysoida Tapparan osalta tietämättä tarkkaan muiden joukkuiden tilannetta. Sanoisin että riskit on Tapparan osalta suuret kun monta viime kauden alivoiman erikoismiestä on poistunut riveistä, hyökkäystila on kasvanut ja siihen vielä lisätään mahdollisesti tiukentuva tuomarilinja ja epävarma maalivahti niin sotku on valmis.

Sentteritilanteeseen vielä. Ei tässä tosiaan nyt mitään ”liigan parasta” sentteriä pyydellä (joskin ei se haittaisikaan) mutta edes sellaista tasoa jukkavoutilainen. Kaveri jonka voi heittää sekä ylivoimaan, että alivoimaan ja jolla on keskimääräistä parempi pelikäsitys jotta ei hyydytä EJ-Kuuselan kaksikon 5-5 pelaamista. Moni odottaa Greenin pelastavan kaiken mutta itselleni ei oikein mene tajuntaan miten Greenin on tarkoitus hoitaa sekä Voutilaisen, Plihalin + vielä omat vanhat duuninsa? Toivottavasti Joshille on kerrottu mitä kaikkea häneltä odotetaan…

Lisäksi jos mietitään Greenin roolia? Nykyisellään pakko siis laittaa Malisen tilalle ykkösketjuun. No, mites sitten ylivoimissa. Oli viime kaudella luokkaa ”helvetin hyvä” Järvisen ketjussa ottamassa aloituksia ja alivoimassa. Malinen taas on aivan kädetön joten jonkun pitää korvata Malinen tässä ylivoimassa. Toisaalta peluutus menee hankalaksi jos Green pelaa 5-5 peliä ykkösketjussa ja ylivoimaa Järvisten kanssa. Muita rooliltaan maskimieheksi luoteltavia ei Greenin lisäksi joukkueesta löydykään. Ellei sitten eräs 16-vuotias, yli 190cm, rightin maalitykki...


Poissa kirvesrinta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #416 : Elokuu 27, 2014, 15:26:27 »
Perustellut näkemykset ovat perseestä? Näin tämä keskustelu ei meinaan etene, että sanotaan vaan "näkemyksesi on väärin". Varsinaisten keskustelun aiheena olevien asioiden takana on asioita, joita voi tahtoessaan tuoda esiin näkemyksensä tueksi ja  niillä sitten vaikka teilata toisen keskustelijan näkemykset, jos näkee pystyvänsä siihen.

Väite että Tuominen on vähintään Plihalin tasoinen tai parempi on samaa luokkaa kuin väite että musta on valkoista. Ei tuollaista vastaan ole syytä sen enempää lähteä väittelemään kun tietää olevansa jo oikeassa.

Saarnausta…

Eli asiat menee vain ajan kanssa kuntoon kun vaan hiljaa ja hissukseen odotellaan? Mitään epäkohtia ei saa ottaa esille vaan toivoa vaan ”parempaan huomiseen”.
Mulla ei ole mitään tarvetta puolustaa jokaista seuran tekemään ratkaisua vaan mielestäni tärkeää on erityisesti nostaa esille niitä kohtia missä emme vielä ns. Suomen parhaita ole ja sitten pyrkiä korjaamaan ne. Ainakin itse haluan, että Tappara nousee liigan parhaaksi seuraksi ja myös CHL-tasolla tavoite pitäisi olla aivan niiden muiden Euroopan kärkiseurojen tasolla ja tavoitella sielläkin mestaruutta. Sellaisesta surkuttelusta, että ”ei meillä ole samoja resursseja kuin Lukolla” etc pitäisi päästä eroon. Hommaa pitää kehittää siten, että meillä on vähintään samat taloudellisest resurssit ellei paremmat kuin muilla liigan kärkiseuroilla. Valitettavasti vain Tapparan touhussa on paljon, paljon vielä kehitettävää, etenkin markkinoinnin osalta jotta kaikki potentiaali saataisiin irti. Faneja Tapparalla taitaa olla jo ympäri Suomen eniten kaikista seuroista. Onko sitä potentiaali otettu esiin? Niin ei ole. Myös esim. CHL:n suhteen tuntuu, että Tappara ei ole täysin tosissaan ole ollut liikkeellä (Green puuttuu etc). Bern-kotitappion myötä näyttää myös Tapparan taival CHL:n jatkopeleihin erittäin vaikealta. Ottaen huomioon, että Tappara sai aloittaa CHL-pelit kotona niin suhteessa muihin liigaseuroihin alku oli paljon huonompi.

Se vain on niin että itse olen (ja varmaan moni muukin on) sitä mieltä että esim. pelaajien kuten Henri Tuominen tai Teddy Da Costa hankinnat eivät:

-   sovellu Tapparan pelaajahankintaideologiaan
-   tai tuo Tapparalle mitään etua verrattaessa muihin liigan kärkiseuroihin tavoitteessa voittaa mestaruus

Itse taas ymmärrän pelaajien kuten Toni Kallela tai Jere Karjalainen hankinnat. He ovat nuoria, kehittyviä, lahjakkaita ja potentiaalia omaavia pelaajia. Ja ainahan parempi jos näitä nuoria pelaajia löytyy omasta junioripelaajista vaikkei se mikään pääpointti olekaan. Mutta pelkästään tällaisilla hankinnoilla ei valitettavasti mestaruutta voiteta. Joka vuosi pitää pystyä hankkimaan myös ns. valmiita pelimiehiä. Tämä kauden osalta epäkohtaa on mielestäni hyökkäyksen osalta jonne ei yhtä ainoata ns. valmista pelaajaa ole hankittu. Kaikki on ns. luontaisen pelaajakehityksen / ns. mestis-arpojen varassa.

Tiedän myös, että veteraanipelaajat eivät välttämättä loista syksyn peleissä. Voin siis luottaa esim. siihen, että vaikka Tuukka Mäntylän pelit ovat ihan vihkoon menneetkin niin uskon hänen nousevan edelleen omalle tasolleen. Samankaltaista uskoa on myös Kankaanperän osalta vaikka aika hitaalta nyt otteet näyttäneet. Valitettavasti esim. Puistolan ja Aallon osalta ei tällaista luottamusta enää ole.

Maalivahtipeluutuksesta totesin vain sen mitä se nyt näissä ekoissa tosipeleissä oli, Metsola pelaa ja 2-maalivahti dumpattiin Lekiin. Se oli fakta. Näin ollen pariin viime kauteen nähden mulla ei edellenkään ole luottamusta siihen, että tuo nyt oleellisesti mihinkään muuttuisi.

Toivotan ilomielin tervetulleeksi näkemyksesi Plihalista vähän tarkemmin avattuna tähän keskusteluun mukaan etenkin tämän kauden rosteriin verraten, koska nyt ollaan kauden 14-15 rosteriketjussa.

Erinomainen aloittaja, erinoimainen alivoima-pelaaja, erinomainen maskipelaaja, erinomainen 4-ketjun sentteri. Lisäksi oli helvetin ”ärsyttävä ”pelaaja vastustajia kohtaan, pikkusikaa joka paikassa ja ensimmäisenä paikalla puolustamassa ketjukavereita. Mitä muuta näkemystä tarvitset? Kuka hoitaa nämä roolit Tapparassa nyt paremmin?

Laineelle tulee peliaikaa jos pystyy sen kantamaan, ei vain sen takia että hän on Patrik Laine. Luuloa pelipaikan suhteen ei pidä olla yhtään ja luullakseni vähiten itse Laineen viimeisimpienkin kommellusten myötä, vaan pelipaikka tulee jos on valmis tekemään sen eteen työtä. Aikaa on, eikä tämä kausi ole Tapparassa pelaamisen suhteen missään nimessä yhtään mikään itseisarvo.

Jos Laine jatkaa sillä linjalla millä moni muukin nykyinen NHL:n ykkösvaraus niin aikaa Tapparalla Laineen ”hyödyntämiseen” on todennäköisesti vain kaksi seuraavaa kautta. Itse uskoisin, että Laineella on kaikki ominaisuudet valmiina jotta pystyy ottamaan roolia jo liigajoukkueesta, heti kun vain saa kunnolla pelituntumaa alle. Varsinkin siltä kantilta ajateltuna, että Laineen tyyppisiä pelaajia Tapparalla on rosterissa entuudestaan 0 kappaletta.

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #417 : Elokuu 27, 2014, 15:31:27 »


Vielä palatakseni Haapalaan, tiedän että on pelannut alivoimaa junnuissa ja varmasti voi kehittyä hyväksi alivoimapelaajaksi myös miesten tasolla. Mutta silloin ainakin toisen av-hyökkääjän pitäisi olla isokokoisempi koska muutoin annetaan aivan liikaa tasoitusta vääntövoimassa etc.



Mielestäni hyökkääjä ei tarvitse älyttömästi vääntövoimaa alivoimalla vaan mielummin hyvää liikettä ja luonnetta jotta uskaltaa hyppiä kiekon eteen. Puolustajat sen sijaan tarvitsevat enemmän voimaa kun joutuvat kamppailemaan maalin edessä ja kulmissa.

Poissa Juissi

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 299
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #418 : Elokuu 27, 2014, 15:33:12 »

Mites tää alivoima, kuuluuko sen olla jo nyt valmista ja onko muilla porukoilla sitten niin paljon parempaa? Sehän kuitenkin muuttaa melkosesti AV-pelaamista, kun tilaa pyörittää vastustajalla enemmän.

Ei varmaan kuulu olla valmista ja en osaa sanoa miten muilla joukkueilla menee. Voin kuitenkin analysoida Tapparan osalta tietämättä tarkkaan muiden joukkuiden tilannetta. Sanoisin että riskit on Tapparan osalta suuret kun monta viime kauden alivoiman erikoismiestä on poistunut riveistä, hyökkäystila on kasvanut ja siihen vielä lisätään mahdollisesti tiukentuva tuomarilinja ja epävarma maalivahti niin sotku on valmis.



Ehkä näin, mutta onhan se hyvä suhteuttaa se alivoima Liigan yleiseen tasoon, kun sääntömuutokset on muuttanut hommaa aikalailla.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Tappara roster 2014-15: Tuplahopean kirkastajat
« Vastaus #419 : Elokuu 27, 2014, 17:09:50 »
Väite että Tuominen on vähintään Plihalin tasoinen tai parempi on samaa luokkaa kuin väite että musta on valkoista. Ei tuollaista vastaan ole syytä sen enempää lähteä väittelemään kun tietää olevansa jo oikeassa.

Niin, ainakaan silloin ei kannata lähteä väittelemään, kun on lukenut sen alkuperäisen väitteen väärin ja lähtee hyökkäämään sillä perusteella. Odotin vähän vahvempaa vastausta, kuin vain sanomisien vääntelyn jatkamista. Muistutukseksi alkuperäinen vertailuni:

Plihal -> Tuominen: Rehellisesti sanottuna aika tasan menee tämäkin, kun arvioi kiihkotta ja neutraalisti. Plihalin liikkeellä ei tehnyt mitään, asenteesta, aloituksista ja av-pelistä toki plussaa. Mutta kyllä se liike vaan niin paljon Plihalin kokonaisvaltaista peliä rajoitti.

Siinä sanotaan niin kuin siinä lukee, eli "aika tasan", eikä niin kuin kirvesrinta kirjoittaa. Se ei silloin tarkoita vähintään tai parempi, vaan voi olla hieman heikompikin. Kirjoitin jälkeenpäin myös mielipiteeni yksittäisten pelaajien vertailusta sinällään.

Erinomainen aloittaja, erinoimainen alivoima-pelaaja, erinomainen maskipelaaja, erinomainen 4-ketjun sentteri. Lisäksi oli helvetin ”ärsyttävä ”pelaaja vastustajia kohtaan, pikkusikaa joka paikassa ja ensimmäisenä paikalla puolustamassa ketjukavereita. Mitä muuta näkemystä tarvitset? Kuka hoitaa nämä roolit Tapparassa nyt paremmin?

Plihalin liikkuminen oli nykyliigan mittapuulla NIIN HEIKKOA, että sen mukana koko ketjun kokonaisvaltainen peli suli todella paljon. Ei siinä silloin auta nyrkinpuimiset tai aloitusvoitotkaan, jos peliä ei saada kunnolla käyntiin.

Puolustusaspekti on yksi argumentti Plihalin puolesta, mutta edelleen kyseessä oli todella rajoitettu pelaaja kokonaisvaltaisen pelin suhteen, ja nyt esimerkiksi Tuomisella on parempia avuja kokonaisvaltaisen pelin kannalta. Kokonaisuutta ajatellen Plihal oli todennäköisesti myös kohtuu hintava nelossentteriksi. Edelleenkään sillä aloitusvoitolla ei ole niin paljoa merkitystä itsessään, jos aloituksen jälkeen kiekolla ei ehdi kunnolla saamaan aikaiseksi muuta kuin purun tai alivoimaisen hyökkäyksen. Pelaaja on tällöin turhan yksipuolinen valinta esimerkiksi rankkaa kevättä ajatellen. Roolien täyttyminen nähdään sitten kauden edetessä, mutta edelleen peräänkuulutan pelaajan kokonaisuutta ja sitä kautta tulevaa arvoa joukkueelle pelkkien tökkimisien ja aloitusvoittojen lisäksi. Haapala on kuulemma kehittynyt edellen viime kaudesta, 5 kg lisää massaa ja veteli jo jotakin pelaajaa nurin viime viikolla, Da Costallakin on tulisieluista luonnetta - kyllä niitä nyrkipuijia ja ärsyttäjiä sieltä löytyy.

Eli asiat menee vain ajan kanssa kuntoon kun vaan hiljaa ja hissukseen odotellaan? Mitään epäkohtia ei saa ottaa esille vaan toivoa vaan ”parempaan huomiseen”.
Mulla ei ole mitään tarvetta puolustaa jokaista seuran tekemään ratkaisua vaan mielestäni tärkeää on erityisesti nostaa esille niitä kohtia missä emme vielä ns. Suomen parhaita ole ja sitten pyrkiä korjaamaan ne. Ainakin itse haluan, että Tappara nousee liigan parhaaksi seuraksi ja myös CHL-tasolla tavoite pitäisi olla aivan niiden muiden Euroopan kärkiseurojen tasolla ja tavoitella sielläkin mestaruutta. Sellaisesta surkuttelusta, että ”ei meillä ole samoja resursseja kuin Lukolla” etc pitäisi päästä eroon. Hommaa pitää kehittää siten, että meillä on vähintään samat taloudellisest resurssit ellei paremmat kuin muilla liigan kärkiseuroilla. Valitettavasti vain Tapparan touhussa on paljon, paljon vielä kehitettävää, etenkin markkinoinnin osalta jotta kaikki potentiaali saataisiin irti. Faneja Tapparalla taitaa olla jo ympäri Suomen eniten kaikista seuroista. Onko sitä potentiaali otettu esiin? Niin ei ole. Myös esim. CHL:n suhteen tuntuu, että Tappara ei ole täysin tosissaan ole ollut liikkeellä (Green puuttuu etc). Bern-kotitappion myötä näyttää myös Tapparan taival CHL:n jatkopeleihin erittäin vaikealta. Ottaen huomioon, että Tappara sai aloittaa CHL-pelit kotona niin suhteessa muihin liigaseuroihin alku oli paljon huonompi.

Se vain on niin että itse olen (ja varmaan moni muukin on) sitä mieltä että esim. pelaajien kuten Henri Tuominen tai Teddy Da Costa hankinnat eivät:

-   sovellu Tapparan pelaajahankintaideologiaan
-   tai tuo Tapparalle mitään etua verrattaessa muihin liigan kärkiseuroihin tavoitteessa voittaa mestaruus

JUURI TÄTÄ tarkoitin kommentillani! Tässä mitään puolustella, mutta kun toinen tekee "selviä päätelmiä" parin harkkapelin perusteella ja manaa kun mennään hissukseen?? Miten tässä nyt pitäisi sitten mennä, kun kausi ei ole vielä edes alkanut? Lauselmasi kuten "ei olla Suomen parhaita", "odotellaan hissukseen", "surkutellaan, että ei ole samoja resursseja kuin Lukolla", ne kertovat liiallisesta vaatimustasosta ja ylikriittisyydestä. Ilman vaatimuksia ei tietenkään saavuteta ikinä mitään, mutta suhteellisuus pitäisi säilyttää aina. "Ei olla Suomen parhaita", teet tämä päätelmä muutaman harjoituspelin perusteella elokuussa, kun ei olla montaakaan suomalaisjoukkuetta kohdattu?? "Odotellaan hissukseen", harjoituskausihan on vasta alkanut ja itse odotan varsinaisen kauden alkua innolla, että näen missä joukkue todella menee enkä ole koko ajan tekemässä yliampuviakin päätelmiä kauden ihkaensimmäisistä peleistä, joissa ei olla mukana edes parhaalla ryhmityksellä! Resursseista suhteessa Lukkoon ei käsittääkseni ole nyt puhuttu, viime kaudellakin nitä resursseja ilmeni paremmin, kun päästiin pidemmälle kuin raumalaiset ja pelaajia liikkui kauden aikana paljon, ei silloin kannata resursseista uikuttaa.

Noihin viivoihin sama ajatus kuin ylle. Miten ihmeessä näet tässä vaiheessa kautta, että eivät sovellu tai eivät tuo etua muihin kärkiseuroihin, kun ei varmaksi niitä kärkiseuroja edes vielä tiedä?? Aina tulee yllätyksiä puoleen ja toiseen "kärkiseurojenkin" suhteen. Sen näkee sitten kaudella enkä näe mitään selvää merkkiä siitä, että esim lupaavia otteita Mestiksessä esittänyt Da Costa ei jotenkin sopisi hankintaideologiaan, koska kehittymisvaraa tuntuu viime kausien perusteella olevan. Tuominen kolusi junnumaajoukkueita ja raamit on hyvässä kunnossa, katsotaan miten kausi hänenkin suhteen etenee.

Itse taas ymmärrän pelaajien kuten Toni Kallela tai Jere Karjalainen hankinnat. He ovat nuoria, kehittyviä, lahjakkaita ja potentiaalia omaavia pelaajia. Ja ainahan parempi jos näitä nuoria pelaajia löytyy omasta junioripelaajista vaikkei se mikään pääpointti olekaan. Mutta pelkästään tällaisilla hankinnoilla ei valitettavasti mestaruutta voiteta. Joka vuosi pitää pystyä hankkimaan myös ns. valmiita pelimiehiä. Tämä kauden osalta epäkohtaa on mielestäni hyökkäyksen osalta jonne ei yhtä ainoata ns. valmista pelaajaa ole hankittu. Kaikki on ns. luontaisen pelaajakehityksen / ns. mestis-arpojen varassa.

Tiedän myös, että veteraanipelaajat eivät välttämättä loista syksyn peleissä. Voin siis luottaa esim. siihen, että vaikka Tuukka Mäntylän pelit ovat ihan vihkoon menneetkin niin uskon hänen nousevan edelleen omalle tasolleen. Samankaltaista uskoa on myös Kankaanperän osalta vaikka aika hitaalta nyt otteet näyttäneet. Valitettavasti esim. Puistolan ja Aallon osalta ei tällaista luottamusta enää ole.

Maalivahtipeluutuksesta totesin vain sen mitä se nyt näissä ekoissa tosipeleissä oli, Metsola pelaa ja 2-maalivahti dumpattiin Lekiin. Se oli fakta. Näin ollen pariin viime kauteen nähden mulla ei edellenkään ole luottamusta siihen, että tuo nyt oleellisesti mihinkään muuttuisi.

Muistaisin vain, että viime kausina se valmiiden pelaajien hankintatarve on ollut suurempi kuin nyt, kun kärkikentät pysyivät paremmin koossa. Eli ei hankita vain hankkimisen ilosta vaan tarpeeseen. Kauden aikana ja vielä ennenkin kautta voidaan reagoida, ei se ole sen vaikeampaa.

Jos Laine jatkaa sillä linjalla millä moni muukin nykyinen NHL:n ykkösvaraus niin aikaa Tapparalla Laineen ”hyödyntämiseen” on todennäköisesti vain kaksi seuraavaa kautta. Itse uskoisin, että Laineella on kaikki ominaisuudet valmiina jotta pystyy ottamaan roolia jo liigajoukkueesta, heti kun vain saa kunnolla pelituntumaa alle. Varsinkin siltä kantilta ajateltuna, että Laineen tyyppisiä pelaajia Tapparalla on rosterissa entuudestaan 0 kappaletta.

Kaikki varmasti toivovat Laineen uralle hyvää ja menestystä, mutta edelleen kyseessä vaikuttaa olevan niin oikukas tapaus, että varovainen pitää olla ennustuksissa, kun kyse on joukkuepelistä eikä yksilöurheilusta. "Laineen tyyppisestä pelaajasta" ei ole ammattilaisjoukkueelle mitään hyötyä, jos hommat ei pelin lisäksi suju.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2014, 17:38:43 kirjoittanut Screamager »