Jääkiekkokeskustelu > Yleinen kiekkokeskustelu
Tampereen Ilves 2013-14
8onsekova16:
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 26, 2014, 22:52:08 ---En tiedä, kuinka paljon tässä oli tahallista kärjistämistä, mutta ei kannata sentään alkaa valehtelemaan itselleen. Mikäli niin kävisi, että pleijareissa nähtäisiin Tampereen paikallissarja, ei kannattajien kummaltakaan puolelta tule lähteä soitellen sotaan. Ilves on osoittanut tällä kaudella sinnikkyyttä ja päässyt vahvan alkukauden jälkeen tulleen heikomman jakson yli
--- Lainaus päättyy ---
Kärjistän ehkä, mutta en todellakaan valehtele itselleni. Pidän Tapparaa ylivoimaisena näiden joukkueiden kohdatessa Playoffeissa. Sinnikkyyttä en ole kieltänytkään, mutta se ei kyllä riitä, näki sen jo viimekaudella Ilveksen karsiessa, Ilves oli Jukurien kanssa pelillisesti hätää kärsimässä mutta pelaajamateriaalin ratkaisukyky Ilveksen eduksi teki tehtävänsä Jukureita vastaan. Pidän Tapparan materiaalia vähintään yhtäpaljon parempana kuin mitä oli eroa Ilveksellä ja Jukureilla viime kaudella Ilveksen eduksi.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 26, 2014, 22:52:08 ---Turhaa provosoit puhumalla muiden ylijäämistä tai junnuista, nähtiinhän se joukkueurheilun hienous Suomen olympiajoukkueenkin kohdalla - ei se materiaali kaikkea ratkaise, vaan joukkuepeli synkroonissa itse peliä pelaavien yksilöiden kanssa.
--- Lainaus päättyy ---
Suomen Olympiajoukkueen vertaus tähän kohtaan on kyllä heikko vertaus. Hyvällä joukkuepelillä/viisikkopelillä voidaan kyllä voittaa kovemman materiaalin ryhmiä (esim. venäjä/USA), mutta mikäli myös kovemman materiaalin joukkueella on yhtä hyvä viisikkopeli kuin heikommalla, niin siinä tapauksessa kovempi materiaali voittaa. Eihän Suomi oikeasti kovista maista voittanut kuin Venäjän ja USA:n, Venäjä sopi suomelle täydellisesti havaiji/kamikaze-kiekollaan. Siinä pelissä viisikkopeli oli ase, samoin USAa vastaan, Suomella paljon parempi viisikkopeli, sekä puolustukseen että hyökkäykseen. Sitten kun tuli vastaan kovemmat materiaalit hyvällä viisikkopelillä, Ruotsi ja Kanada niin molemmista tulikin sitten takkiin.
Tapparalla on viisikkopeli kunnossa, niin myös Ilveksellä. Näissä tapauksissa ratkaisee yksilötaito ja sen laajuus, ja niissä Tappara on ylivoimainen Ilvekseen verrattuna. Jos muuta väität niin sinä valehtelet itsellesi.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 26, 2014, 22:52:08 --- Muun muassa Gysbers on loistava pelaaja puolustuksessa isolla vastuulla ja Keränen pystyy ratkaisemaan pelejä hyökkäyspäässä joukkueensa eduksi. Ei sovi vähätellä Kolppasenkaan vaikutusta joukkueen suoritustasoon yhdessä muun puolustuksen kanssa, hyökkäyksellä menestytään runkosarjassa, mutta puolustus nousee esiin tärkeimmissä peleissä.
--- Lainaus päättyy ---
Kyllä, Gysbers on ollut hyvä, samoin Keränen ja Kolppanen, Mutta kun lyön tuohon Tapparalta rinnalle Kankaanperän, Bailenin verraten Gysbersiin, Keräseen lyödään Green, Palola ja Jormakka, Kolppasen rinnalle Metsola. Väittäisin että ei Ilves noissa pareissa ainakaan voitolle jää, ja siltikin mitä Ilvekseltä jää yli, niin Tapparalla jää paremmat niidenkin rinnalla. Lisäksi Rautakorpi vie kokemuksellaanPlayoffeissa Tuokkolaa mennen tullen, mikäli se siitä riippuisi.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 26, 2014, 22:52:08 ---ylivoimapeli on yv-prosentin osalta vastoin lainatun viestin "ihan peestä"-väittämää vain reilun prosenttiyksikön verran Tapparan vastaavaa heikompaa.
--- Lainaus päättyy ---
Noita Liigan tilastoja on ihan turha tuijotella, ne on laskettu koko kaudesta eikä jollain lokakuun ylivoimamaaleilla tee huhtikuussa enään mitään, mm. viimekaudella jopa selostajat puhuivat koko kauden että Tapparan alivoimaprosentti on Liigan heikointa, se olikin kauden alussa, jopa niin huonoa että se näkyi tilastoissa vielä loppukaudellakin. Kuten varmaankin tiedät, loppukaudesta se oli jo hyvää, vaikka tilastot sitä eivät näyttäneetkään, ja kaikki tv-selostajatkin sen väärin kertoivat. Mikäli olet yhtään seurannut Ilvestä ja sen ylivoimaa ja vertaan sitä Tapparan ylivoimaan niin onhan siinä hirveä ero, Tapparan hyväksi. Jopa Ilvesfanit itse haukkuvat Ilveksen ylivoimaa. Lisäksi Ilves on joutunut kokoajan pelaamaan omia "playoffejaan" että pääsevät edes sääleihin, Tappara taas on saanut kokeilla vähän kaikenlaista koska paikka on sinetöity jo kauan sitten, siltikin Tappara on pelannut parempaa yli- ja alivoimaa kuin Ilves vaikka täysillä ei joka peliä ole varmasti otettukaan. Mikäli tilastoja rakastat niin tässä olisi joulutauon (27.12.2103)jälkeen pelatuista otteluista vähän tilastoja verrattuna Tappara/Ilves. Molemmat ovat pelanneet 21 ottelua joulutauon jälkeen.
selitys Tappara Ilves
ottelut 11-4-1-5 11-1-2-7 3pts-2pts-1pts-0pts
Maalit 62 54 tehdyt maalit
päästetyt 42 43 päästetyt maalit
Metso/Kolpi 33 39 ykkös-mv päästetyt
Metso/kolpi 1,83 2,29 ykkös-mv päästetyt/ott
Laukaukset 802 718 Laukaukset yhteensä, myös ohilaukaukset.
Torjunnat 525 519 torjunnat yhteensä
Lauk/tor ero 277 199
+/- 5-5 +65 +13 koko joukkueen teholukema
YV% 17,7 15,7 ylivoimaprosentti, mukaanlukien 5-3 maalit.
YV% ei YV2 16,5 12,4 tästä poistettu kahden miehen ylivoimalla tehdyt.
YV2 maalit 1 3 viidellä kolmea vastaan tehdyt.
yv-maalit yht 14/79 14/89 yv-maalit yht.
Kuten noista selviää, Ilves häviää jokaisen tilaston, lisäksi kun molemmilla viisikkopeli ok ja Tapparalla materiaalietu niin en näe että Ilveksellä olisi yhtään mitään mahdollisuutta Tapparaa vastaan.
Tähän vielä ykkösmaalivahtien pelatut ottelut: voitot/tasan/häviö.
Kolppanen 9/3/6
Metsola 10/4/4
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 26, 2014, 22:52:08 ---Turhaa provosoit puhumalla muiden ylijäämistä tai junnuista,
Paperilla Tappara lähtisi paikallissarjaan ennakkosuosikkina, niin moni sarja on kuitenkin aiemminkin voitettu paperilla, mutta hävitty kentällä. Mutta niin kuin sanoin aiemmin, mielestäni ei kuitenkaan kannata mistään Ilves-myrkystä Tapparan kohdalla puhua.
--- Lainaus päättyy ---
No Liigan ylijäämiä, mestismiehiä ja muiden junnujahan sinne on mennyt, mm. Juuso Rajala,Turo Asplund, Mikko Kukkonen, Juha Järvempää, Jiri Veistola, Aleksi Mustonen, Miikka Männikkö, Joonas Korpisalo, Atte Pentikäinen, Samuli Kivimäki, Lassi Kokkala, Erkki Rajamäki, Janne Laakkonen jne.
Siinä nyt pari ihan alkuun tältä ja viimekaudelta.
Kyllä on yllätyksiä nähty, mutta nyt ero on liian suuri, niin pelillinen, valmennuksellinen, miehistön tason ja kärkimiesten laajuuden suhteen että yllätystä ei tulla näkemään. En tiedä mitä tuo "Ilves-myrsky" tarkoittaa, mutta jos se tarkoittaa sitä että Tappara voittaisi joka pelin 10-0, niin ei tullakkaan näkemään. Mutta Tappara voittaa siltikin 4-0, ja jokaisen pelin maalilla tai kahdella, sekä kiekonhallinnan 70-30.
Screamager:
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 01:51:29 ---Kärjistän ehkä, mutta en todellakaan valehtele itselleni. Pidän Tapparaa ylivoimaisena näiden joukkueiden kohdatessa Playoffeissa. Sinnikkyyttä en ole kieltänytkään, mutta se ei kyllä riitä, näki sen jo viimekaudella Ilveksen karsiessa, Ilves oli Jukurien kanssa pelillisesti hätää kärsimässä mutta pelaajamateriaalin ratkaisukyky Ilveksen eduksi teki tehtävänsä Jukureita vastaan. Pidän Tapparan materiaalia vähintään yhtäpaljon parempana kuin mitä oli eroa Ilveksellä ja Jukureilla viime kaudella Ilveksen eduksi.
--- Lainaus päättyy ---
Viime kauden Ilves oli viime kauden Ilves, ei sillä ole tämän kauden prosessin läpikäyneen joukkueen kanssa mitään tekemistä. Ihan turha alkaa perustella näkökantojaan millään viime kauden karsinnoilla ja Ilveksen ja Jukurien materiaalieroilla, koska nyt ollaan vertailemassa tämän kauden Ilvestä ja Tapparaa.
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 01:51:29 ---Suomen Olympiajoukkueen vertaus tähän kohtaan on kyllä heikko vertaus. Hyvällä joukkuepelillä/viisikkopelillä voidaan kyllä voittaa kovemman materiaalin ryhmiä (esim. venäjä/USA), mutta mikäli myös kovemman materiaalin joukkueella on yhtä hyvä viisikkopeli kuin heikommalla, niin siinä tapauksessa kovempi materiaali voittaa. Eihän Suomi oikeasti kovista maista voittanut kuin Venäjän ja USA:n, Venäjä sopi suomelle täydellisesti havaiji/kamikaze-kiekollaan. Siinä pelissä viisikkopeli oli ase, samoin USAa vastaan, Suomella paljon parempi viisikkopeli, sekä puolustukseen että hyökkäykseen. Sitten kun tuli vastaan kovemmat materiaalit hyvällä viisikkopelillä, Ruotsi ja Kanada niin molemmista tulikin sitten takkiin.
Tapparalla on viisikkopeli kunnossa, niin myös Ilveksellä. Näissä tapauksissa ratkaisee yksilötaito ja sen laajuus, ja niissä Tappara on ylivoimainen Ilvekseen verrattuna. Jos muuta väität niin sinä valehtelet itsellesi.
--- Lainaus päättyy ---
En kai väittänytkään, että Ilves tulisi kokonaisvaltaisesti parempiaan voittamaan? Totesin vain, miten ennakkoanalyysit voivat mennä vihkoon, kun yksilöt ovat joukkueena yhdessä enemmän kuin osiensa eli yksilöiden summa. Alkuperäisessä viestissäsi vähättelit radikaalisti joukkuepelaamisen merkitystä ja Suomen olympiajoukkue on tästä joukkuehengen ja yhteenpelaamisen hyödystä oiva esimerkki.
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 01:51:29 ---Kyllä, Gysbers on ollut hyvä, samoin Keränen ja Kolppanen, Mutta kun lyön tuohon Tapparalta rinnalle Kankaanperän, Bailenin verraten Gysbersiin, Keräseen lyödään Green, Palola ja Jormakka, Kolppasen rinnalle Metsola. Väittäisin että ei Ilves noissa pareissa ainakaan voitolle jää, ja siltikin mitä Ilvekseltä jää yli, niin Tapparalla jää paremmat niidenkin rinnalla. Lisäksi Rautakorpi vie kokemuksellaanPlayoffeissa Tuokkolaa mennen tullen, mikäli se siitä riippuisi.
--- Lainaus päättyy ---
No löytyihän sieltä muitakin kuin ylijäämiä ja junnuja. Loppuosa lainauksesta taas ei liity siihen alkuperäiseen korjattuun väitteeseen, että Ilves on koottu muiden joukkueiden ylijäämistä ja junnuista, vaan toteat lopussa sen, minkä itsekin totean ja varmasti moni muukin toteaa, Tapparan materiaali on kokonaisuudessaan laadukkaampi. Se ei silti muuta alkuperäistä väitettäsi mitenkään.
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 01:51:29 ---Noita Liigan tilastoja on ihan turha tuijotella, ne on laskettu koko kaudesta eikä jollain lokakuun ylivoimamaaleilla tee huhtikuussa enään mitään, mm. viimekaudella jopa selostajat puhuivat koko kauden että Tapparan alivoimaprosentti on Liigan heikointa, se olikin kauden alussa, jopa niin huonoa että se näkyi tilastoissa vielä loppukaudellakin. Kuten varmaankin tiedät, loppukaudesta se oli jo hyvää, vaikka tilastot sitä eivät näyttäneetkään, ja kaikki tv-selostajatkin sen väärin kertoivat. Mikäli olet yhtään seurannut Ilvestä ja sen ylivoimaa ja vertaan sitä Tapparan ylivoimaan niin onhan siinä hirveä ero, Tapparan hyväksi. Jopa Ilvesfanit itse haukkuvat Ilveksen ylivoimaa. Lisäksi Ilves on joutunut kokoajan pelaamaan omia "playoffejaan" että pääsevät edes sääleihin, Tappara taas on saanut kokeilla vähän kaikenlaista koska paikka on sinetöity jo kauan sitten, siltikin Tappara on pelannut parempaa yli- ja alivoimaa kuin Ilves vaikka täysillä ei joka peliä ole varmasti otettukaan. Mikäli tilastoja rakastat niin tässä olisi joulutauon (27.12.2103)jälkeen pelatuista otteluista vähän tilastoja verrattuna Tappara/Ilves. Molemmat ovat pelanneet 21 ottelua joulutauon jälkeen.
--- Lainaus päättyy ---
Kyllä rakastan tilastoja, mutta ei noilla valitettavasti sitä alkuperäistä väitettä Ilveksen ylivoiman kehnoudesta todisteta. Ihan sama mentaliteetti täälläkin on joskus ollut, haukutaan ylivoimaa huonoksi, vaikka yv-maaleja on tullut keskimääräiseen tahtiin enemmän kuin yhden pelin otannalla. Yv-tilastoissasi on lisäksi virheitä ainakin Tapparan yv-lukemien osalta, yksi yv-maali liian paljon ja yv-kerroissakin on heittoa - oman erikoistilannetilastoni, jota olen ylläpitänyt läpi kauden, mukaan Tapparan yv-prosentti joulun jälkeen on 15,85 %, joka on käytännössä sama laskemasi Ilveksen yv-prosentin kanssa. Muut kokoamasi tilastot taas eivät aukottomasti todista Ilveksen kehnoutta suhteessa Tapparaan.
Ihan kuriositeettina, kahden miehen yv:llä tehdyt maalit ovat yv-maaleja siinä missä yhden miehen ylivoimallakin tehdyt, tuota kahden miehen yv:llä tehtyjen maalien vähentämistä kokonaismäärästä kutsutaan tilastojen muokkaamiseksi väitteidensä perustelemiseksi.
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 01:51:29 ---No Liigan ylijäämiä, mestismiehiä ja muiden junnujahan sinne on mennyt, mm. Juuso Rajala,Turo Asplund, Mikko Kukkonen, Juha Järvempää, Jiri Veistola, Aleksi Mustonen, Miikka Männikkö, Joonas Korpisalo, Atte Pentikäinen, Samuli Kivimäki, Lassi Kokkala, Erkki Rajamäki, Janne Laakkonen jne.
Siinä nyt pari ihan alkuun tältä ja viimekaudelta.
Kyllä on yllätyksiä nähty, mutta nyt ero on liian suuri, niin pelillinen, valmennuksellinen, miehistön tason ja kärkimiesten laajuuden suhteen että yllätystä ei tulla näkemään. En tiedä mitä tuo "Ilves-myrsky" tarkoittaa, mutta jos se tarkoittaa sitä että Tappara voittaisi joka pelin 10-0, niin ei tullakkaan näkemään. Mutta Tappara voittaa siltikin 4-0, ja jokaisen pelin maalilla tai kahdella, sekä kiekonhallinnan 70-30.
--- Lainaus päättyy ---
Miten määrittelet ylijäämäpelaajat? Kukkonen, Järvenpää ja Männikkö ainakin ovat ihan tasonsa osoittaneita pelaajia liigatasolla ja Asplund on ainakin itseni yllättänyt. Neljä viimeksi mainitsemaasi pelaajaa taas ovat Ilveksen osalta historiaa, eivät liity tähän hetkeen mitenkään eivätkä tue väitettäsi ylijäämä- tai junnupelaajista, kun keskustellaan tämän kauden mahdollisesta playoff-Ilveksestä.
Viimeiseen kappaleeseen kehotan lukemaan viestini uudelleen ja miettimään sen merkityssisällön uudestaan, Ilves-myrkky ei ole Ilves-myrsky.
Vilttitossu:
Miksei tämän kauden Ilvestä voisi verrata viime kauden Ässiin...
Tunteella tultiin pleijareihin, ja veivät koko roskan. Nuori kunnianhimoinen valmentaja, ehkä Liigan paras maalivahti muuten aika nimetön nippu, muutamaa yksilöä lukuunottamatta.
Eihän tollanen vastustajan aliarvioiminen yleensä johda mihinkään hyvään, näkee sen yksittäisissä runkosarjaotteluissakin. Erot kuitenkin ovat niin pieniä, et ei tartte takin paljoo olla auki, ni turpaan tulee!
8onsekova16:
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 11:07:25 ---Viime kauden Ilves oli viime kauden Ilves, ei sillä ole tämän kauden prosessin läpikäyneen joukkueen kanssa mitään tekemistä. Ihan turha alkaa perustella näkökantojaan millään viime kauden karsinnoilla ja Ilveksen ja Jukurien materiaalieroilla, koska nyt ollaan vertailemassa tämän kauden Ilvestä ja Tapparaa.
--- Lainaus päättyy ---
Niin, minä en voi perustella väitteitäni viimekauden Ilveksen ja Jukurien materiaalierolla , mutta sinä voit perustella Suomen ja Venäjän/USA:n materiaalierolla väitteitäsi? Tilastoilla vertasin juurikin Tämän kauden Tapparaa ja Ilvestä, eikä Ilves voita niistä tilastoista ainoatakaan.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 11:07:25 ---En kai väittänytkään, että Ilves tulisi kokonaisvaltaisesti parempiaan voittamaan? Totesin vain, miten ennakkoanalyysit voivat mennä vihkoon, kun yksilöt ovat joukkueena yhdessä enemmän kuin osiensa eli yksilöiden summa. Alkuperäisessä viestissäsi vähättelit radikaalisti joukkuepelaamisen merkitystä ja Suomen olympiajoukkue on tästä joukkuehengen ja yhteenpelaamisen hyödystä oiva esimerkki.
--- Lainaus päättyy ---
Ensinnäkin näytä minulle missä kohtaa vähättelin joukkuepelin merkitystä? Sen merkitys katoaa ainoastaan mikäli molemmat pelaavat yhtä hyvää joukkuepeliä, se onkin ainoa missä Ilves pääsee edes lähelle Tapparaa. Edelleen sanon, Olympiajoukkue ei voittanut ainoatakaan peliä missä vastustajalla oli paremmat miehet ja hyvä joukkuepeli, joten vertauksesi ontuu verratessa Tapparaan ja Ilvekseen koska molemmilla on Joukkuepeli kunnossa.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 11:07:25 ---Ihan kuriositeettina, kahden miehen yv:llä tehdyt maalit ovat yv-maaleja siinä missä yhden miehen ylivoimallakin tehdyt, tuota kahden miehen yv:llä tehtyjen maalien vähentämistä kokonaismäärästä kutsutaan tilastojen muokkaamiseksi väitteidensä perustelemiseksi.
--- Lainaus päättyy ---
Kyllä, ne ovat ylivoimamaaleja myös, mutta kun Playoffit alkavat, jäähyt vähentyvät kokonaisuudessaa niin kahden miehen ylivoimia ei tule samaan tahtii kuin nyt, Lisäksi kertovat tilastot mitä vain niin huomaa että et katsele pelejä koska väität että Ilveksen ylivoima on yhtä hyvää kuin Tapparan. Tappara tulee vielä parantamaan tuota tilastoa paljon kun Ilves menee jo nyt maksimilla. Mitä tuohon minun laskemaani prosenttiin tulee niin voi olla, laskin molemmat yhteensä 20 minuutissa, joten pitää tarkistaa, palaan siihen myöhemmin.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 11:07:25 ---Miten määrittelet ylijäämäpelaajat? Kukkonen, Järvenpää ja Männikkö ainakin ovat ihan tasonsa osoittaneita pelaajia liigatasolla ja Asplund on ainakin itseni yllättänyt. Neljä viimeksi mainitsemaasi pelaajaa taas ovat Ilveksen osalta historiaa, eivät liity tähän hetkeen mitenkään eivätkä tue väitettäsi ylijäämä- tai junnupelaajista, kun keskustellaan tämän kauden mahdollisesta playoff-Ilveksestä.
--- Lainaus päättyy ---
Mielestäni ainakin Männikkö ja Järvempää ovat ylijäämiä, kumpikaan ei mahtunut vanhan joukkueen kokoonpanoon samaa tasoa olevissa joukkueissa kun Ilves on, joten ovat ylijäämiä. Kukkosen tilannetta en tarkalleen tiedä mutta ei Kukkonenkaan niin hyvä ole että pelaisi missään muussa Playoff-joukkueessa ylivoimaa kuin Ilveksessä. Sinun mielipiteesi voi olla mitä vain, mutta itse en pidä Turo Asplundia kakkos-sentteri tasoisena playoffjoukkueessa, itse palkkaisin vaikka Makkosen mielummin siihen hommaan.
Juu, lukihäiriö iski, myrkky-jutussa, liian kauan koneella kai, tai aivovamma sekä lukihäiriö, mistä tietää.
Vilttitossu:
Ja koska Kärpillä on paras materiaali ja pelaa hyvää joukkuepeliä, ni eivät häviä pleijareissa peliäkään.
Kyllä jossain kohdassa tuo teoria ontuu. Hankala on joidenkin ihmisten ajatella asioita objektiivisesti...
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta