Kirjoittaja Aihe: Juha Metsola  (Luettu 599121 kertaa)

Poissa Börje

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1599
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #930 : Maaliskuu 25, 2014, 20:40:15 »
Ja vain ja ainoastaan tilastot kertoo aina totuuden vai mitä?

Tilastot kertovat, että vastustajan tarvitsee saada maalia kohti keskimäärin 40 laukausta saadakseen kaksi kiekkoa ohi Metsolan. Jos joukkue silti häviäisi useammin kuin voittaisi, ei se joukkue mitään mestaruutta voittaisi paremmallakaan maalivahdilla.

Metsolan osalta odotan että vihdoin pystyisi pelaaman voiton Tapparalle. Muutama gamesaveri, pari helppoa päästettyä maalia ja häviö ei riitä.

Odotat siis mitä? Että muu joukkue pelaa niin huonosti, että vain Metsolan ansiosta se vie voiton? Kaksi voittoahan Metsola on jo torjunut.

Katselin tuossa muutaman maalikoosteen näistä playoffeista. Haparointia ja/tai helppoja maaleja on näkynyt ainakin Karhusen, Myllyniemen, Niemisen, Zapolskin, Markkasen ja Tarkin otteissa. Kyllä on surkea taso tämän kauden maalivahdeissa. HPK on vahvoilla mestaruusjahdissa. Heiltä löytyy huippumaalivahti, muilta vain korkeintaan hyviä.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 25, 2014, 20:51:26 kirjoittanut Börje »

Poissa Number7

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #931 : Maaliskuu 25, 2014, 20:47:47 »
Ihan ensimmäiseksi haluan sanoa, että itseänikin on kauden alusta lähtien mietityttänyt Metsolan riittäminen mestaruuteen asti, vaikka erittäin hyvä maalivahti onkin kyseessä. Nyt kuitenkin kritiikki on mielestäni täysin kohtuutonta peliesityksiin nähden. Perusteluja alla.


Myllyniemi ei ole kyllä mikään tulikuuma eilisen ottelun perusteella. Erkinjuntin kiepsautuksen laskeminen sisään voidaan laskea perus-hörpsäytyksien sarjaan, ja olihan nuo pari muutakin otettavissa. Metsola olisi hyvänä päivänään saattanut torjua kaikki kolme.
Eilinen oli taas näiden vastakohtien peli. Myllyniemelle meni helpohkosti se Juntin tekemä 1-0, mutta vastaava oli myös Pelsujen kavennus. Mutta se kaikkein kuvaavin tilanne oli se löysä ranne mikä käytännössä ilman maskia kilahti tolppaan aurinkojumala-Metsolan takana. Sellaisia lapsuksia ei vaan voi pleijareissa tulla, ei vain voi. Hyvä tuuri ei ole ikuista ja ens kerralla se onkin jo tolpasta sisään...
Mä en jotenkaan kyllä ymmärrä näitä näkemyksiä. Miten niin se Erkinjuntin maali oli "helppo" ? Tai varsinkaan kaksi jälkimmäistä Tapparan maalia ? Kun hyökkääjä nousee vapaasti maalin eteen hakkaamaan kiekkoa sisään, on tuloksena suurella todennäköisyydellä maali. Siinä on ihan sama ketä on maalissa, mutta tuo on totuus. Siinä pitää katsoa puolustajien suuntaan, eikä maalivahdin. Myllyniemi yritti mailalla tuon estää, joka epäonnistui. Se oli toki riski, mutta oli niitä ainoita vaihtoehtoja myöskin estää maali. Sama juttu Pelicansin maalin kanssa. Se oli ennen kaikkea Greeniltä todella heikkoa pelaamista. Noita ei saa päästää tapahtumaan enää jatkossa.

Mitä tulee Pelicansin jälkimmäisiin maaleihin, niin miten ne muka olivat helpohkoja ? Molemmat käytännössä läpiajoja, eikä kumpaakaan ollut mahdollista torjua muuten kuin tuurilla. Ensimmäinen riparista 50cm päästä sutiminen sisään ja toinen upea nosto maalin kattoon. Käytännössä kaikki veskat menevät jäihin/kyyryyn läpiajoissa ja jos saat nostettua rystyltä ylös on se lähes aina varma maali. Ei noissa ole jossiteltavaa. Sitten täällä jaksetaan myös puhua, että Metsolalle olisi mennyt useampi "helppo" maali. Missä kohdin ? Yksi helppo on mennyt, torjuntaprosentti 95% ja maalivahtiin ei ole kaaduttu yhdessäkään ottelussa. Tämä taso riittää helposti ainakin finaaleihin asti. Siellä sitten ei helppoja saisi enää tulla.

Eikö oikeesti voida vain sopia, että Metsola on hyvä maalivahti Liigaan? Pitääkö hänen olla joko umpisurkea tai sitten jumalainen? Ja kuten aiemminkin sanoin, ei tarvitse olla Liigan paras veskari kunhan on playoffeissa vastustajan vastaavaa parempi siinä otteluparissa.
Tästä täsmälleen samaa mieltä.

Kyllä minäkin haluaisin, että meillä olisi maalissa Vehanen, Rask, Lehtonen, Rinne, Bäckström etc. etc. Ei kuitenkaan ole. Metsola on kuitenkin ollut parin viime kauden ajan ehkä liigan tasaisin maalivahti ja paikoitellen maagisen hyvä. Hänellekin tulee välillä huonoja kausia ja helppoja maaleja menee aina silloin tällöin. Nyt täällä hehkutetaan, että "Kunpa meillä olis Markkanen, Myllyniemi tai Karhunen eikä tätä hirrrveeeen huonooooo Metsolaaaaaa!!!". Ihan oikeastiko ? Nyt käsiä pystyyn, kuka olisi ottanut yhtäkään noista nimistä ennen kauden alkua meille ykköseksi, jos Metsola vaikka olisi lähtenyt ulkomaille ? Voi sitä itkun määrää, jos näin olisi menetelty. Markkanen kävi meillä, tosin ei hirveästi vastuuta saanut, mutta ei muistaakseni niissä muutamissa peleissä myöskään erityisesti vakuuttanut. Tuokkola oli meillä tuossa taannoin ykkösenä. Ei vakuuttanut, päästi helppoja ja lähti Kalpaan. Siellä lähti kulkemaan ja oli erittäin hyvä. Myllyniemi on nyt vastassa, on ollut hyvä, mutta ei parempi kuin Metsola. Karhusen pelejä en ole nyt nähnyt, mutta kuten joku totesi, on ainakin maineeltaan hyvin epätasainen torjuja, jonka hyvän ja huonon päivän ero on huomattava.

Mitä sitten tässä haluan sanoa ? Kuten totesin alussa, en ole varma, että riittääkö Metsola ihan mestaruuteen asti. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että en olisi tyytyväinen nykytilanteeseen. Ei niitä huippuveskareita ole vapailla markkinoilla liiaksi asti, ja yleensä heidät viedään käsistä KHL:n tai muualle ulkomaille. Kovemmat lupaukset lähtevät jo aikaisin NHL/AHL- akselille koettamaan. Jos ennen kauden alkua oltaisiin kysytty kaikilta 14 valmentajalta, kuinka moni ottaisi Metsolan joukkueen ykköseksi, jos se olisi mahdollista, niin en usko että Kärppien lisäksi kovin monen valmentajan käsi jäisi alas. Totta, nyt on muutama veskari EHKÄ kovemmassa vireessä kuin Metso. Sellaista maalivahtipeli vain on. Aina tulee parempia ja huonompia kausia itse kullekin maalivahdille. Silti on mielestäni järjetöntä väittää, että oltaisiin maalivahtiosastolla erityisesti jäljessä ketään nykyisistä vastustajista. Finaalit ovat kuitenkin vielä pitkän matkan takana ja moni asia voi muuttua. Fakta on kuitenkin se, että nykyisellään ne ovat ihan muut asiat joista pitää olla huolissaan kuin maalivahtipeli. Kritiikkiä saa ja pitää olla, mutta nyt lähes jokainen maali tunnutaan näkevän "helppona" ja jokaisen muun joukkueen veskari jotenkin maagisena meihin verrattuna. Kritisoidaan sitten kun siihen on aihetta.

Poissa LAPA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 794
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #932 : Maaliskuu 25, 2014, 20:54:07 »
Number7:lta loistava kirjoitus! Ei voisi olla paremmin avattu asia! Kiitos, olen kanssasi täysin samaa mieltä joka kohdasta!

Poissa GoTapparaGo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 231
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #933 : Maaliskuu 25, 2014, 21:07:36 »
Täähän on nyt taas ihan ihmeellistä kuraa koko keskustelu. Runkosarjan torjuntaprosenteilla sun muilla tilastoilla voi tässä vaiheessa kautta heittää kuikkaa.
Mestaruuteen vaaditaan kolmea asiaa; tahtoa, uskoa ja tulikuumaa maalivahtia. Tapparalta puuttuu tällä hetkellä kaksi noista kolmesta. Uskoa varmasti on, mutta tahto ja tulikuuma veskari ovat vähän niin ja näin. Karhunen on tulikuuma, Myllyniemi on tulikuuma ja Markkanen on tulikuuma. Nuo kolme voittavat tiukoissa paikoissa joukkueelleen pelejä. Myllyniemi voitti kahdesti HIFK:n jatkoajalla sekä Tapparan kertaalleen, Markkanen voitti JYP:n ja Karhunen nyt on ihan maagisessa moodissa tällä hetkellä (HPK on pelannut hyvin ja Kärpät johtaa vain Karhusen ansiosta).

Otin nuo tilastot koska väitetään Metsolan pääsevän hyviin torjuntaprosentteihin vain Tapparan hyvän puolustuspelin ansiosta.
Maalivahdin merkitys on tärkeä ja yleensä paremman maalivahdin joukkue voittaa play-off-sarjan.
Ja jos maalivahti on selvästi huonompi kuin vastustajan niin varmasti hävitään play-off-sarja.
Tuo jatkoaikamaali menee paljon Metsolan piikkiin jos (oman pelaajan) maski ei haitannut.
Olisi voinut peittääkin paremmin mutta tilanne tuli vähän yllättäen oman pelaajan kiekonmenetyksen takia.
Mestaruuteen ei tarvita tulikuumaa maalivahtia vaan riitävän hyvää ja virheetöntä maalivahtia joka pelaa hyvän puolustuksen takana.
Kun maalivahdit torjuvat vaarallisista paikoista tulevia laukauksia "unelmatorjunnoilla" niin enemmän siinä ratkaisee laukojan hyvyys/huonous kuin maalivahdin taidot.
Kukaan maalivahti ei tee "yliluonnollisia" torjuntoja.

Maalivahtien torjuntaprosentit play-offseissa:
Karhunen 96,9
Metsola 95,0
Myllyniemi 94,4
Markkanen 93,6
Saros 91,7
Nieminen 91,5
Zapolski 89.,4
Tarkki 88,6

Arvioin maalivahtien onnistumista ottaen huomioon joukkueiden viimeisen 20 pelin tason (vastustajan maalia kohti menneiden laukausten onnistumisprosentit ja maalivahtien torjuntaprosentit)
Sitten lasken mikä on maalivahtien odotettavissa oleva torjuntaprosentti.

Laukausten onnistumisprosentit (keskiarvo 10,1):
Tappara 12,6
Kärpät 12,4
Lukko 11,2
Pelicans 10,0
HPK 9,8
Blues 8,7
Saipa 8,3
Jyp 7,6

Maalivahtien torjuntaprosentit:
Kärpät 94,0
Lukko 92,5
Saipa 92,4
Tappara 91,9
HPK 91,7
Pelicans 90,7
Blues 90,4
Jyp 89,5

Maalivahtien odotettu torjuntaprosentti ja kuinka paljon parempi oikea arvo on (luulisi tapahtuvan parannusta kun puolustuspeli tiivistyy play-offseissa):
Markkanen 94,3 (oikea arvo -0,7 eli huonompi)
Karhunen 94,2 (oikea arvo +2,7 parempi)
Zapolski 93,5 (oikea arvo -4,1 eli huonompi)
Metsola 92,0 (oikea arvo +3,0 parempi)
Tarkki 91,4 (oikea arvo -2,8 eli huonompi)
Saros 89,8 (oikea arvo +1,9 parempi)
Nieminen 89,4 (oikea arvo +2,1 parempi)
Myllyniemi 88,4 (oikea arvo +6,0 parempi)

Tässä tietysti oletetaan hyökkäyspelin taso ennallaan olevaksi vaikka voihan sekin parantua/huonontua.
Metsolan parannus voi tietysti johtua Tapparan parantuneesta puolustuspelistä mutta miksi se sitten mahdollisesti oli paljon huonompaa loppukaudella?
Myllyniemi näyttäisi "ylisuorittaneen"  selvästi parhaiten.
Lukko-Blues-sarja taitaa ratketa tolppien välissä.

Muutaman ottelun perusteella torjuntaprosentti ei kerro kovinkaan paljoa. Vaaditaan selkeästi isompi otanta, jotta ko. prosentti olisi "käyttökelpoinen" johtopäätöksiä varten.

Poissa Paarma

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 811
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #934 : Maaliskuu 25, 2014, 21:49:15 »
Noniin, tosikot:

Mitä Mikki sano Metsolalle kireissä sopimusneuvotteluissa? -Saisit tulla vastaan enemmän

Poissa S.T.

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1265
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #935 : Maaliskuu 25, 2014, 23:42:00 »
Markkanen kävi meillä, tosin ei hirveästi vastuuta saanut, mutta ei muistaakseni niissä muutamissa peleissä myöskään erityisesti vakuuttanut.

Niin, torjui Tapparan finaaleihin, jossa hävittiin TPS:lle. Oli Tapparassa selkeä ykkösvahti ja lähti Tapparasta NHL/AHL:ään. Minut ainakin vakuutti ja luultavasti myös Edmontonin scoutit.
Water is wet, the sky is blue, women have secrets. Who gives a fuck? 
-Joe Hallenback, The Last Boy Scout-

8onsekova16

  • Vieras
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #936 : Maaliskuu 26, 2014, 07:21:32 »
Markkanen kävi meillä, tosin ei hirveästi vastuuta saanut, mutta ei muistaakseni niissä muutamissa peleissä myöskään erityisesti vakuuttanut.

Niin, torjui Tapparan finaaleihin, jossa hävittiin TPS:lle. Oli Tapparassa selkeä ykkösvahti ja lähti Tapparasta NHL/AHL:ään. Minut ainakin vakuutti ja luultavasti myös Edmontonin scoutit.

Nimenomaan, tässä tulee se ero. Suomesta viedään niin paljon maalivahteja muualle että jos olet tarpeeksi hyvä, sinut huomaavat kyllä muutkin kuin "palstavalmentajat" jotka eivät voi ottaa hetkeksikään värilaseja silmiltään. Maalivahdeissa ratkaisee kokonaisuus, ei pelkkä torjuntaprosentti, itseasiassa maailmalla arvostetaan paljon enemmän tilastoa GAA. Metsola tekee liikaa pieniä virheitä kokoajan, jokainen niistä ei näy taululla, mutta ne näkyvät kyllä niille jotka sen haluavat nähdä, eivätkä vain muistele Lokakuussa pelattua nollapeliä.

Älkääkä taas käsittäkö väärin, Metsola EI ole mikään paska kuten täällä on tapana, olet joko Jumala tai paska, muuta vaihtoehtoa ei ole. Metsola on täysi ammattilainen, ja tarpeeksi hyvä siihen että tekee tuota työtä ammatikseen niin kauan kuin itsestään tuntuu niin. Mutta, kaikki eivät ole niin hyviä että kelpaavat isompiin Liigoihin, eikä se tee niistä siltikään paskoja. Se tekee vain "No top-ranked".

Lisäksi Jos Metsola olisi joku "top-ranked" niin ei hänestä liikkuisi esim. vastustajien fanien ym. riveissä niin paljon "sulaja" sekä muuta paskaa, Aina ne jutut jostain tulevat. Esimerkiksi Antti Raantaa ei missään "haukuta" samanlailla kuin Metsolaa. Jotkut maalivahdit ovat vain ammattilaisia ja jotkut ovat niitä aivan parhaita. Ja, Metsola kuuluu niihin ammattilaisiin. Kaikki eivät ole niitä parhaita.

Metsola on täysi ammattilainen, Hän voi voittaa Liiga-mestaruuden hyvin puolustavassa joukkueessa, mutta hän tuskin koskaan nousee sitä ylemmäksi. Siltikään se ei tee hänestä paskaa, kuten täällä värilasit aina väittävät henkilön sanovan mikäli joku vähän kritisoi teidän Jumalaanne.

Poissa montonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 236
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #937 : Maaliskuu 26, 2014, 07:46:19 »
Hattu päästä ja kumarrus jäsenelle 8onsekova16. Juuri näin. Ei lisättävää, eikä poisotettavaa.
Nim. Buddha jatkoajassa: "Ennen tais olla meriittit baaritiskillä, kun sanoi, että palkan maksaa HIFK. Saako sillä meriitillä edes säälipillua enään. "

Poissa Vilttitossu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1716
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #938 : Maaliskuu 26, 2014, 08:57:55 »
Metsola on hyvä maalivahti, ja olin ilonen ku saatiin Tapparaan. Ilmeisesti ei sitten kuitenkaan rahkeet riitä olemaan "The maalivahti". Vai onko Rautakorven uhkapeli maalivahtipeluutuksessa mennyt hieman pieleen... ei tervettä kilpailua.... väsymystä.... Vai eikö Pelicans vaan sytytä, kun muukin joukkue koomailee?
Vertaus Raantaan on hyvä. Toinen pelaa Liigaa toinen NHL:a, eikai paljoo epäselvää marssijärjestyksessä...
Ihan hyvä, että sopimus on voimassa ensi kaudellekin, jos vaikka Säteri saatais ykköseks, ja peluutusta tasasemmaks :)
"Varo ettei talos pala!"

Poissa janneojanenonjumala

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1177
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #939 : Maaliskuu 26, 2014, 10:15:48 »
Eli ilmeisesti meidän pitäisi johtaa sarjaa 3-0 nollalla päästetyllä maalilla. Metsola on hyvä maalivahti ja riittävän hyvä mestaruuden torjuja nykyisellä pelaajakalustolla. piste .

Poissa pieni m

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 703
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #940 : Maaliskuu 26, 2014, 11:55:02 »
Mää luulen, että koko on ehkä ratkasevin tekijä Metso vs. Raanta -vertailulussa änäriä silmälläpitäen. Toki en väitä, etteikö Raanta olis parempi, mutta koko on se tekijä, jonka ansiosta me saadaan Metsola Tapparassa pitää.

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #941 : Maaliskuu 26, 2014, 12:20:09 »
Mun mielestä Metsola ei ansaitse niin paljoa kritiikkiä mitä täällä esitetään. Joku tossa esitti kysymyksen että: "eikö Metsola syty Pelicansia vastaan" Tuo oli joko tyhmä provo tai sitten ei vaan seuraa pelejä. Metsola on ollut tähän saakka erittäin hyvä Pelsua vastaan. Toki kritiikkiä saa ja pitääkin välillä antaa, mutta en ymmärrä miksi joka asiaa pitää käsitellä negaation kautta.

Ehkä tässä koko Metsolan kritisoimisessa painaa vieläkin se viime kauden finaalien viimeinen peli, joka osittain hävittiin Metsolan pariin helposti päästettyyn maaliin. Osa ei vaan ole siitä päässyt vieläkään yli.

Mun mielestä Tapparan koko joukkue ansaitsee tukea ja kannustusta eikä näiden yksittäisten pelaajien virheiden kyttäämistä. Välillä tuntuu että osa oikein toivoo niitä.

Poissa Vilttitossu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1716
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #942 : Maaliskuu 26, 2014, 12:24:31 »
Ehkä sä et vaan löydä noista lukemistasi teksteistä niitä muita, kun negatiivisia asioita...
"Varo ettei talos pala!"

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #943 : Maaliskuu 26, 2014, 12:33:03 »
Ehkä sä et vaan löydä noista lukemistasi teksteistä niitä muita, kun negatiivisia asioita...
Kyllä niistä löytyy osasta kehujakin, mutta valtaosa on omasta mielestäni yliampuvaa kritiikkiä.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Juha Metsola
« Vastaus #944 : Maaliskuu 26, 2014, 13:26:00 »
Täällä on taas karjala-lippikset vauhdissa. Suomessa on ihmeellinen kulttuuri koskien maalivahteja. Tämä tulee esille aina maajoukkuepelien aikaan joka sitten jää totuudeksi kansan keskuuteen.

Hienoa, että saatin jo oikein Antti Raannan viime kauden kevät vire esille ja kaiken ratkaiseva GAA. Siis tämä samainen kaveri joka oli kahtena aiempana kautena ollut niinkin vakuuttava play-offeissa kuin kaiken ratkaiseva GAA osoittaa eli 4,28 ja 3,07.

Jos vertaa kolmen kauden pelejä SM-Liigassa näiden kahden välillä. Metsolan tämä kausi mukaan lukien, päästäen lähes samoihin pelilukemiin niin onhan Raanta sen n. 0,1%-yksikköä parempi molemmissa tilastoissa.

Mietin vain noita sulamisjuttuja kun Raanta veti noinkin paskat play-offit ennen viime kautta. Suorastaan edesauttoi Ässiä tippumaan ensimmäisenä vuotenaan joukkueen maalillaan, Ässät oli tuolloin runkosarjan toinen (2). Metsola veti heti ensimmäisellä play-off urallaan joukkueen finaaleihin ja GAA oli 1.84.

On totta että hävisi Antti Raannalle viime kaudella. Niin hävisi joukkuekin Ässille. Voitti taistelussa kuitenkin Vehasen ja Ortion. Toinen pelaa KHL:ssä ja toinen pääsi kokeilemaan jo NHL:ää tällä kaudella. Kyllä mä väittäisin että Prahassa ja Calgaryssa on haukattu viime kevään perusteella totaalisesti paskaa kun eivät pärjänneet edes "no-top-ranked" Metsolalle.