Kirjoittaja Aihe: Liigan kurinpito  (Luettu 222325 kertaa)

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #675 : Joulukuu 02, 2015, 19:17:24 »
Tuolta voi lukea oikeusturvalautakunan päätöksen.

Tyrväisen vastaselitys sisältää erittäin mielenkiintoisia pointteja, mm:
Lainaus
AT ei osunut KK:ta päähän eikä hän yrittänyt osua päähän. Tämä tulisi ottaa huomioon rangaistusta määrättäessä. KK oli ollut pois kaukalosta viisi päivää. Mistään loukkaantumisesta tai ainakaan aivovammasta ei ollut kysymys eikä tätä tule ottaa huomioon rangaistusta korottavana tekijänä.
Linkin korjasin.

Poissa Messi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3365
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #676 : Joulukuu 02, 2015, 19:36:14 »
Tämmönen tänään, 5+20, näytti ihan puhtaalta, vetäkää omat johtopäätökset.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1448967049210.html
" Ei, en mää tiedä mihin kannattaa ampua"

Poissa Andy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1921
  • Apteekin kautta kotiin lepäämään
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #677 : Joulukuu 02, 2015, 19:45:54 »
Vähän irtosi luistimet jäästä, joten niukasti menee rikkeen puolelle. Ei mitään pelikieltoja kuitenkaan.
A-Rod is the hottest product  - After I played him, I needed an anti-biotic  -  He's not robotic  -  But he's patriotic  -  I had a thought in my head, he hit a serve and I forgot it  -  Roddick - If he's in a tournament,  you boycott it

Poissa Vilttitossu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1716
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #678 : Joulukuu 02, 2015, 19:50:05 »
Oli kyllä nätti taklaus, en näkis ees hyppyä tossa, ja olkapää osuu ensimmäisenä rintaan.
Tuntuu, että 5+20 oli jo liikaa, toivottavasti ei tule lisäsanktioita.
"Varo ettei talos pala!"

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #679 : Joulukuu 03, 2015, 10:02:46 »
Tuolta voi lukea oikeusturvalautakunan päätöksen.

Tyrväisen vastaselitys sisältää erittäin mielenkiintoisia pointteja, mm:
Lainaus
AT ei osunut KK:ta päähän eikä hän yrittänyt osua päähän. Tämä tulisi ottaa huomioon rangaistusta määrättäessä. KK oli ollut pois kaukalosta viisi päivää. Mistään loukkaantumisesta tai ainakaan aivovammasta ei ollut kysymys eikä tätä tule ottaa huomioon rangaistusta korottavana tekijänä.
Linkin korjasin.

Mielenkiintoista tässä on nyt tuo palkan pidättäminen, josta Tyrväinen on valittanut:

Kurinpitopäätös:". Aikaisempiin rangaistuksiin nähden rangaistusta on korotettava kahdella ottelulla. Näin ollen oikeudenmukaisena seuraamuksena on pidettävä 9 ottelun pelikieltoa. Lisäksi AT:ltä vähennetään sakkona 15 % hänen kausipalkastaan SM-liigan ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti. "

Tyrväinen:"AT:lle tuomitun sakkorangaistuksen määrä palkasta on työntekijälle kohtuuton seuraamus. Työoikeudellisten sääntöjen ja periaatteiden mukaan työnantaja ei voi viedä 15 % vuosittaisesta bruttopalkasta työntekijän tekemän virheen johdosta. AT:n työsopimuksessa oleva ehto, jonka mukaan seuralla on mahdollisuus pidättää palkasta edellä todettu määrä, tulee jättää ottamatta huomioon oikeustoimilain tai työoikeudellisten periaatteiden nojalla. "

Liigan vastaus:"Kurinpitopäätöksellä on määrätty vain yhdeksän ottelun pelikielto. Kurinpitopäätöksellä ei ole määrätty sakkoa tai palkan pidättämistä. Kurinpitopäätöksessä on ainoastaan todettu, että AT:ltä pidätetään palkkaa Ilves Hockey Oy:n ja AT:n välisen työsopimuksen perusteella. Kurinpitopäätöksessä ei ole määrätty palkan pidättämistä, vaan se perustuu AT:n ja hänen työnantajansa väliseen sopimukseen. Työsopimusta koskevat riidat ratkaistaan sopimuksen mukaisesti välimiesmenettelyssä tai osapuolten niin sopiessa yleisessä alioikeudessa tai Urheilun oikeusturvalautakunnan välimiesmenettelyssä. Tältä osin asianosainen ei ole SM-liiga, vaan AT ja hänen työnantajansa."

AT vastaselitys:"AT on SM-liiga Oy:n vastineen johdosta antamassaan vastaselityksessä todennut valituksessaan esittämänsä lisäksi, että SM-liiga on virheellisesti todennut, ettei se ollut määrännyt AT:lle sakkoa tai palkan pidättämistä. SM-liiga oli ainoa taho, joka tällaisen seuraamuksen oli määrännyt ja sakkoa on pidettävä kurinpitoseuraamuksena. AT ei olisi hyväksynyt työsopimuksen palkan pidättämistä koskevaa ehtoa, jos hän olisi tiennyt sopimusta neuvotellessaan, että yhden epäselvän rikkeen johdosta vuosipalkasta voidaan pidättää 15 prosenttia. Sakko ei ole sopimusperusteinen seuraamus ja mikään muu taho kuin SM-liiga ei tällaista sakkoa voi määrätä. AT:n kurinpitoseuraamusta on korotettu kahteen kertaan eli pelikieltoa korottamalla ja korottamalla sakkoa.  "

Oikeusturvalautakunta:"SM-liigan toimittaman SM-liigan ja pelaajayhdistyksen kesken hyväksymän pelaajasopimuksen kohdassa 8.2 on todettu seuraavaa:
-Työnantaja saa pidättää pelaajalle maksettavasta kausipalkasta (peruspalkka + luontaisedut, ei bonuksia) X/120-osan suuruisen rahamäärän, jos pelaajalle määrätään liigan kurinpitomenettelyssä kahden (2) ottelun tai sitä pitempi pelikielto (X = pelikiellon pituus).
-Jos pelaajalle määrätään saman pelikauden aikana uusi kahden (2) ottelun tai sitä pitempi pelikielto, työnantaja saa pidättää pelaajan palkasta X/60-osan suuruisen rahamäärän.
-Palkan pidätykset suoritetaan Jääkiekon SM-liigalle, joka kohdistaa näin saadut varat SM-liiga Alumnin toiminnan tukemiseen sekä opinto-ohjaajan palkkaukseen liigan osalta.
-Pidätystä suoritettaessa on otettava huomioon työsopimuslain 2:17 §:n mukaiset rajoitukset.

Riitojen ratkaisemisesta sopimuksessa on kohdassa 9 todettu seuraavaa:
Tästä sopimuksesta aiheutuvat erimielisyydet ratkaistaan, ellei niistä voida sopia, välimiesmenettelyssä noudattaen kulloinkin voimassa olevaa välimiesmenettelystä annettua lakia. Sopijaosapuolet voivat myös sopia, että erimielisyys käsitellään käräjäoikeudessa.
Välimiesoikeuteen kuuluu kolme jäsentä, joista työnantaja nimeää yhden jäsenen, pelaaja yhden jäsenen ja nämä jäsenet valitsevat yhdessä välimiesoikeuden puheenjohtajan.
Jos nämä eivät pääse yhteisymmärrykseen välimiesoikeuden puheenjohtajasta, nimeää puheenjohtajan jommankumman sopimusosapuolen pyynnöstä Keskuskauppakamarin välityslautakunta.
Työnantaja ja pelaaja voivat myös sopia, että välimiesoikeutena toimii yksi välimies tai urheilun oikeusturvalautakunta.

SM-liigan kurinpitopäätöksessä on määrätty AT:lle pelikieltoa ja todettu lisäksi, että AT:n kausipalkasta vähennetään 15 % SM-liigan ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti. SM-liiga on kuitenkin vastineessaan todennut, että kurinpitopäätöksellä AT:lle ei ole määrätty sakkoa tai palkan pidättämistä, vaan ainoastaan todettu se seikka, että AT:ltä pidätetään Ilves Hockey Oy:n ja AT:n välisen sopimuksen perusteella palkkaa.

AT:n työsopimuksen mukaisen palkan vähentämistä koskeva lausuma kurinpitopäätöksessä ei siten ole SM-liigan omankaan ilmoituksen mukaan perustunut SM-liigan kurinpitomääräyksiin. Oikeusturvalautakunta toteaa, että palkan pidättämistä koskevassa seuraamuksessa on kysymys AT:n ja hänen työnantajansa väliseen työsopimukseen perustuvasta sopimusoikeudellisesta asiasta, jonka osalta sopijapuolet ovat edellä todetuin tavoin sopineet, että työsopimusta koskevat riidat ratkaisee välimiesoikeus tai asianosaisten niin sopiessa myös käräjäoikeus.

AT:n työsopimuksen ehtoihin liittyvä asia ei siten ole ollut sellainen, josta olisi kurinpitopäätöksessä voitu lausua. Sen vuoksi kurinpitopäätöksen lausuma AT:n palkan vähentämisestä on poistettava."

edit: poistettu tyhjiä rivejä

Täten jatkossa Liigan kurinpito ei voi kurinpitopäätöksessään velvoittaa seuraa pidättämään palkkaa.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 03, 2015, 10:05:25 kirjoittanut soosi »

Poissa #12

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #680 : Joulukuu 03, 2015, 14:45:27 »
"Sven" Mr Tallinder.VAIN 1 matsi huilia 110% varmuudella vastustajan tahallisesta vahingoittamisesta.Ennakkotapauksena valitettavasti malli niille jotka haluaa "pelata" kovaa penalttia saamatta.Onko järkee vai ei...?????

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #681 : Joulukuu 04, 2015, 16:30:14 »
Täten jatkossa Liigan kurinpito ei voi kurinpitopäätöksessään velvoittaa seuraa pidättämään palkkaa.

Tämä on mielenkiintoinen kohta, kun ottaa huomioon tämänkin lauseen pelaajan ja seuran välisestä sopimuksesta:

"Työnantaja saa pidättää pelaajalle maksettavasta kausipalkasta"

Toisaalla sanottiin, että seura tilittää pidättämänsä palkan, mutta jos ei pidätä, niin tarvitseeko tilittää?

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #682 : Joulukuu 04, 2015, 17:27:22 »
Jaa'a...sekava juttu tää palkanpidätys
Siis jos tulkitaan "työnantaja saa pidättää pelaajalle maksetusta kausipalkasta" niin että tilitys vain pelaajan palkasta mutta ei seuran tililtä, niin tämähän on vapaaehtoisuuteen perustuva. Eli voi unohtaa.
Kun sakkokäytäntö on kirjattu kerran niin kyllä se silloin pitäis olla niin että kurinpitopäätösestä lasketaan sakon suuruus ja seura tilittää sen SM-liigalle ja seura sitten arpoo jääkö seuran kuluiksi vai pidättääkö pelaajalta. Tietysti mitenköhän verottaja suhtautuu tapaukseen että seura maksaa pelaajan sakon. Tämähän on kuitenkin pelaajakohtaista, eli huonommassa tapauksessa käsitellään seuran puolesta maksettu sakko bonus tai  luontaisetutyyppisenä.

Poissa C4

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 416
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #683 : Joulukuu 04, 2015, 21:08:44 »
Jaaha jyväskylän taklaaja ollu taas vauhdissa..
http://www.ruutu.fi/video/2287717
Tosin nyt menee kyl aika räikeesti Kalpan kaverin munattomuuden piikkiin.. Katsoo että samaan kiekkoon ollaan menossa ja kääntää lopussa selän.

Poissa Harald Hokiman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1628
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #684 : Joulukuu 04, 2015, 22:07:48 »
Eihä tuas taklauksessa mitää ole, jos lisäsanktiota ropisee, nii Allu Tuppuraisen nimi/edelliset "meriitit" ratkaisee.  ::) Noille selänkääntäjille vois alkaa kanssa tehdä jotain
tapparasydän, vuodesta 1978

Poissa Niakku

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 148
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #685 : Joulukuu 04, 2015, 23:38:23 »
Ei muuta ku pualenkentän vauhti ja kyynerpäällä olkapäähän (hartiaan) ja taktattava lyä päänsä pleksiin tai laitaan.
Parin pelin huili tarjolla.

Poissa Labrys

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 984
  • ^ Latinaa. Google it!
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #686 : Joulukuu 05, 2015, 14:35:41 »
Aika törkee kovalla vauhdilla. Haki ton ihan tarkoituksella kun toinen ei huomaa niin jyrää yli. Ei muutaku sakko ja huilia, vaikka eihän se koskaan opi.

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #687 : Joulukuu 05, 2015, 20:30:45 »
Tuppuraisen tapaus menee samaan kategoriaan Saipan Kurosen taklauksen kanssa. Kyseessä ei ollut mikään päähän kohdistunut taklaus, mutta tilanteeseen nähden ylikovaa pelaamista. Kyse ei siis ole kyse mistään tahallisesta vahingoittamisesta tms.

Itse en antaisi näistä mitään pitkiä pelikieltoja, vaan enemmän selkeistä pelitilanteen kannalta turhista ja tahallisista sikailuista, joita mm. Tyrväinen, Lassila ja Tallinder ovat esittäneet. Åstenin "nouto" on sen raukkamaisen toteutustavan vuoksi yhtä lailla muutaman ottelun huilin arvoinen. Lisäksi pelikieltoja voisi antaa myös toistuvista sukelluksista.

Poissa #12

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #688 : Joulukuu 12, 2015, 10:01:49 »
Selkeistä kyynärpäällä päähän, tahalliset rajut mailalla hakkaamiset(Tallinder,Lassila) ja viikate poikkarit veks.Pitkä penaltti+loukkaantuneen pelaajan (esim.Kuusela) "saikunajan" poissaolot otteluista lisätään pelikiellon päälle.Reilu peli...

Poissa S.T.

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1265
    • Profiili
Vs: Liigan kurinpito
« Vastaus #689 : Joulukuu 18, 2015, 12:20:09 »
Koska Tyrväinen ei ymmärrä tekonsa vakavuutta vaan valittaa tuomiostaan, niin pitäisi laittaa pari peliä lisää kakkua. Alkais meneen perille.

Antti Tyrväinen lähti Farjestadiin, koska Ilves ei puolustanut henkeen ja vereen Antin mustaa hetkeä.

Lainaukset ovat Juha Pajuojan lausuntoja Ilves.comin tiedotteesta.

"Pelaajasopimuksen purkamiseen johtaneet tapahtumat juontavat juurensa 13.11. pelattuun Ilves-Tappara-peliin ja siinä tapahtuneeseen taklaukseen. Pelaaja kertoi mielestään jääneensä tapauksessa yksin, ja hänen mielestään Ilveksen olisi pitänyt julkisesti tukea häntä kohun keskellä.

– Pelaaja kertoi, ettei voi enää pelata Ilveksessä. Me yritimme saada hänet ymmärtämään kantamme ja jatkamaan joukkueessa. Ketään ei voi kuitenkaan vastentahtoisesti pakottaa pelaamaan, jos todellista halua ei ole. Silloin siitä ei hyödy kukaan. Tässä tilanteessa sopimuksen purkaminen oli molemmin puolin järkevää. Yritämme oppia tapahtuneesta ja toivotamme pelaajalle onnea uusiin ympyröihin."
Water is wet, the sky is blue, women have secrets. Who gives a fuck? 
-Joe Hallenback, The Last Boy Scout-